реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Импульсная нагрузка для свинцового АКБ (f=2кГц)
MaxiMuz
сообщение Mar 5 2011, 10:38
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



Цитата(ilyxa_SPB @ Mar 4 2011, 19:06) *
Может он десульфировать будет?
Устройство по задумке будет предствалять нечто подобное. Посему конденсаторы паралельно АКБ ставить нельзя !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Mar 5 2011, 11:13
Сообщение #17


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Microwatt @ Mar 4 2011, 23:57) *
Статью не видел, но спиной чувствовал.
Короче, десятки герц и выше - ни-ни!
См пост #2.

Тогда взгляните на более-менее мощные промышленные зарядно-разрядные устройства (Они, так уж повелось, тиристорные - трехфазные, ну и в мостовых пульсация 300 Гц).

Цитата(Microwatt @ Mar 5 2011, 10:35) *
Конечно смотрим. Есть принципиальные возражения против использования электролитов на частотах 2-3кГц?
Или просто повозражать? Мы 10000мкФ, например, пленкой легко наберем? А 1мкФ керамики или пленки аккумулятору - как слону дробина.

Ставить электролиты параллельно аккумулятору практически без смысла (но если хочется - то можно, -хозяин барин). Единственный известный мне случай - это когда пытаются завести запорожец от сдохшего аккумулятора. А вот если Вы смотрели схему замещения аккумулятора (там где элементов больше чем ЭДС и сопротивление), то должны были заметить и индуктивность. Керамика как раз и устраняет (по мере возможностей) ее влияние на фронте наброса нагрузки.

Цитата(MaxiMuz @ Mar 5 2011, 11:12) *
А причем тут дендриты цинка ?

Это был хороший пример высокочастотной нагрузки, когда от нее была только польза - правда для другой электрохимической системы, -в рамках данного топика близко к bb-offtopic.gif ( на тем не менее почти по теме) sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 5 2011, 11:22
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Чем спорить попусту, определитесь, господа, что такое импульсная нагрузка...
Если приложить переменное напряжение достаточно большой частоты, то, действительно, электрохимическая реакция может считаться малой, а если импульсно раз(заряжать) с ненулевым средним током, то это совсем другое дело - без химических превращений не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 5 2011, 11:26
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MaxiMuz @ Mar 5 2011, 10:12) *
"Двойной слой Гельмгольца" - что это такое ?

ДЭС
Цитата
"Электрохимическое преобразование активной массы не происходит" - это значит не происходит необратимых реакций ?

Я думаю, это значит, что не вырабатывается электроэнергия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiMuz
сообщение Mar 5 2011, 11:51
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



Цитата(Tanya @ Mar 5 2011, 14:22) *
Чем спорить попусту, определитесь, господа, что такое импульсная нагрузка...
Если приложить переменное напряжение достаточно большой частоты, то, действительно, электрохимическая реакция может считаться малой, а если импульсно раз(заряжать) с ненулевым средним током, то это совсем другое дело - без химических превращений не обойтись.

При импульсной нагрузке в паузах мы имеем нулевой ток

Цитата(Herz @ Mar 5 2011, 14:26) *
Я думаю, это значит, что не вырабатывается электроэнергия.

Цитата "при F>3кГц .........
..... Электрохимическое преобразование активной массы не происходит"
раз есть нагрузка, есть частота на кот. нагрузка работает , как это не вырабатывается эл.энергия ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Mar 5 2011, 11:55
Сообщение #21


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Tanya @ Mar 5 2011, 14:22) *
... а если импульсно раз(заряжать) с ненулевым средним током, то это совсем другое дело - без химических превращений не обойтись.

А если с нулевым средним током? sm.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Mar 5 2011, 12:06
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 14:55) *
А если с нулевым средним током? sm.gif

То АБ рано или поздно разрядится, т.к. есть такое понятие, как зарядный фактор, и мы должны сообщать АБ немного больше заряда, чем сняли с неё. З.ф. равен 1.05 - 1.20 в зависимости от типа АБ.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 5 2011, 12:08
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 14:55) *
А если с нулевым средним током? sm.gif


При низкой частоте будет разряд-заряд, а при высокой - нет. И от амплитуды зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Mar 5 2011, 12:14
Сообщение #24


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Serg SP @ Mar 5 2011, 15:06) *
То АБ рано или поздно разрядится, т.к. есть такое понятие, как зарядный фактор, и мы должны сообщать АБ немного больше заряда, чем сняли с неё. З.ф. равен 1.05 - 1.20 в зависимости от типа АБ.

Да почти все здесь это знают (называйте как хотите, хоть З.Ф., хоть КПД sm.gif), адресовано было конкретному лицу, с целью добиться идеально выверенной формулировки (А Они/Tanya это умеют sm.gif)


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiMuz
сообщение Mar 5 2011, 12:27
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



То что заряжать АКБ нужно больше, чем мы от нее потом получим - это понятно.
Много умных слов и терминов, Но всеже я так и не понял насчет импульсного разряда ... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Mar 5 2011, 12:31
Сообщение #26


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(MaxiMuz @ Mar 5 2011, 15:27) *
Но всеже я так и не понял насчет импульсного разряда ... sad.gif

А что именно конкретно Вы не поняли?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 5 2011, 12:37
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 15:14) *
(А Они/Tanya это умеют sm.gif )

Тут не место и не время для изложения теорий двойного слоя, Дебая-Хюккеля, циклических электрохимических реакций..
И не надейтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiMuz
сообщение Mar 5 2011, 20:55
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 08:54) *
....... Результат: После прогона двойного срока службы (по числу полных циклов), дендритов цинка не обнаружено - им бы (аккумуляторам) еще служить и служить - но время ( и деньги) на эксперимент закончились.

Я , к сожалению или к счастью, не знаю что такое дендриты и как они относяться к сроку службы АКБ.
Вообще такое впечатления что некоторые участники хотели похвастаться своими знаниями. Через одно сообщение приходилось разгадывать что хотел сказать этим автор!

У меня сейчас нет время изучать химию АКБ, времяни и денег на исследования того как такие режимы влияют на срок службы аккумулятора тоже нет. И необходимо решать проводить дальше опыты или изменять схему устройства краткая суть которого обсуждалась на :
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=21064

Буду благодарен если разясните что написано ниже:

Сообщение отредактировал MaxiMuz - Mar 5 2011, 20:56
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Mar 5 2011, 21:05
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Это кусок доклада о влиянии наложенной переменной составляющей тока на срок службы герметизированных АБ. Если хотите добиться эффекта разряда АБ, желательно частоту разрядных импульсов не поднимать выше 100 Гц. Вообще говоря, по так называемому "ассиметричному" заряду как способу десульфатации АБ могу сказать следующее: ни у одного именитого производителя АБ Вы не найдёте в рекомендациях такой метод устранения сульфатации пластин. Медленный, нежный заряд током до 0.05 (!) С, затем разряд до 1.6 В/эл, затем снова такой же нежный заряд, и снова разряд. 3 цикла восстанавливают ёмкость АБ настолько, насколько это возможно. Проверено лично моим опытом, восстанавливал элементы и блоки, поступившие в ремонт с напряжением Uxx=0.0В, простоявшие в таком сотоянии 1 - 2 месяца, до ёмкости примерно 90% от номинальной.

Сообщение отредактировал Serg SP - Mar 5 2011, 21:06


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiMuz
сообщение Mar 5 2011, 21:09
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



Serg SP могли бы вы переслать весь доклад ?

что значит "эффект разряда" ? Сколько хочешь разряжай аккум на F>100Гц , а он будет оставаться свеженьким ?

Сообщение отредактировал MaxiMuz - Mar 5 2011, 21:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016