Эта индуктивность не имеет физического смысла, не нужно ее в модель включать. Вы можете ее измерить численно в готовом дросселе? Тогда как же размерность в модели записать?
Трансформатор - другое дело. Там минимум две неидеально сцепленные полем обмотки.
Правда тут где-то в августе-сентябре, кажется, была тема страниц на 20. Часть людей все-таки считает, что индуктивность рассеивания у дросселя есть, только не могут дать ни физического толкования, ни как ее измерить, ни кто когда и где ее видел. Очень бурная дискуссия кончилась ничем.


Ну, что в таких случаях? "Да что ж ты раньше молчал!"

Смысл этой индуктиваности в том, что она имеет отличные от основного дросселя частотные характеристики и выглядеть это будет как сборка из 2-х последовательных дросселей, один с железным сердечником и второй воздушный. Величина воздушного дросселя грубо будет пропорциональна отношению потоков рассеяния, та часть магнитного поля, что идет по воздуху напрямую, к основному через железо. Приблизительно индуктивность воздушного дросселя можно оценить как 1-2% от полной индуктивности. Включать его в модель или нет - это зависит от цели моделирования.

Этот смысл понятен. Это остаточная индуктивность после насыщения сердечника. Можно отнести к паразитным параметрам, к нелинейной модели самого сердечника и т.п. В воздушной катушке этого нет, согласны?
Но индуктивность рассеивания - степень связи между обмотками. Ее легко измерить прямо.
Потому, эти два принципиально разных по природе параметра нужно как-то разделить, не называть одинаково.

Забавно, что Вы признаете неидеальной связь между обмотками трансформатора, а связь между между той же обмоткой и сердечником считаете абсолютной. Остаточной индуктивностью индуктивность рассеяния считается после исключения из работы сердечника (т.е. прекращения обмена энергией между обмоткой и железом) ввиду насыщения материала последнего. Другими словами, после выхода из работы сердечника только воздушный дроссель в цепи и остается, но дело в том, что и при работающем сердечнике этот воздушный дроссель никуда не девается и может скорректировать частотную характеристику дросселя. По ссылке http://www.toehelp.ru/theory/toe/lecture37/lecture37.html найденная навскидку в гугле статья с эквивалентной схемой дросселя, возможно это будет убедительнее, еще методика расчета этой индуктивности есть у Семенова, в его "Силовой электронике", хоть я и недолюбливаю этого автора.

Два последовательных дросселя = 1 с суммой индуктивностей. Это все равно, что рассматривать сопротивление резистора и отдельно сопротивление его выводов в модели.
Частотная характеристика? Да, довольно сложная, нелинейная в малом. Но паразитные емкости меж витками и слоями обмотки в дросселе гораздо больше подвигают эту АЧХ. И нелинейность материала сердечника тоже.
Да, можно выделить поток, не связанный с сердечником. Можно еще детальнее рассмотреть. Но как это влияет на свойства дросселя в целом? Вы на практике это учитываете?
Вот индуктивность рассеивания приходится учитывать, это реальная величина, влияющая на параметры схемы, требующая дополнительных компонентов. А то, что часть потока идет мимо сердечника - кому это мешает? С витками и эта часть сцеплена 100%. И как тогда жить с воздушным дросселем?

Я могу считать что по поводу физики индуктивности рассеяния мы пришли к единому мнению?

Я просто предположил, что именно эта компонента позволяет дросселю с железом на 50Гц неплохо фильтровать пульсацию 70кГц (собственно из импульсов частотой 70кГц получать средний постоянный ток).

а про ёмкость рассеяния (по аналогии ) какого мнения будете?

Если еще расскажите как ее правильно померить, что бы ее можно было учесть и внести в программу моделирования .

Да, вот это и мне непонятно. Как использовать нечто неосязаемое?
А то, что магнитный поток не весь замыкается через сердечник дросселя - да, согласен, это вроде широко известно. Качественно явление понятно, но что о количественной и практической стороне?

Ну вроде бы один вариант назвал уважаемый Microwatt, насытить сердечник дросселя и померять остаточную индуктивность. Еще можно измерить индуктивность при малых значениях магнитного поля, много меньше остаточной намагниченности сердечника (это для железа, у феррита остаточная намагниченность слишком мала, еще вариант измерять на частотах, значительно превышающих рабочую частоту сердечника, для железа наверное выше 150кГц.
Наконец, можно воспользоваться оценочными формулами, одна из которых описана у Семенова. Я скопировал это место в приклепленных файлах.

Вопрос был ребром - как померить, а не при каких условиях и тем более не рассчитать. Расскажите, как Вы собираетесь "вычленять" из измеренной суммы индуктивностей ту часть, которая замыкается вне сердечника?

Во всех 3-х вариантах приведены условия, при которых эта индуктивность остается в чистом виде, и вычленять ничего не надо. Конкретно методы измерения индуктивности можете посмотреть в курсе метрологии. Наиболее популярные - мостовой и резонансный. В первом случае мост балансируется за счет подбора образцовой индуктивности, во втором подключается образцовый конденсатор и находится частота резонанса (с помощью перестраиваемого генератора).
Да и кстати, первоначально вроде бы вообще отрицали существование такого параметра, а теперь я вроде как обязан разрабатывать методики его измерения. А всего навсего поделился некоторыми наблюдениями и в результате до чего дошел.

Сообщение отредактировал 314 - Mar 5 2011, 21:47

Чувствую, продолжение следует?

Явление остаточной индуктивности в дросселе с сердечником , наверное есть. Я могу его измерить удалив сердечник? Или как еще? Вы пытаетесь подменить измерение неявного параметра измерением общей индуктивности? Индуктивности при насыщенном сердечнике?
во-первых, насыщение сердечника - довольно условная граница.
Во-вторых - как это вообще сделать, не кивая в общем направлении в сторону метрологии?
Вы же отлично понимаете, что в науке и технике то, что не наблюдалось, не измерялось, не имеет четкого определения - не существует.
Семенов - полезная книга. Но, как всякая книга, может иметь оговорки. Сам Семенов после ее выхода сделал их немало.
Однозначно, индуктивность рассеивания - не тот параметр, который нужно или можно вычислить в однообмоточном дросселе через размеры обмотки, ее толщину и т.д.
Если Вы говорите, что при больших токах индуктивность меняется, то это называется не индуктивностью рассеивания, а нелинейностью индуктивности или магнитного материала. Может, я неверно понял?
Вас подталкивают к другому мнению через доказательство от противного. Пусть этот параметр есть. Дайте ему четкое определение и как его измерить. Настоящую индуктивность рассеивания измерить относительно просто, она имеет четкий физический смысл, вполне определенно себя проявляет, может быть учтена при расчете снабберов и т.д.
А это, эфемерное, как себя проявляет, как с ним работать на практике?
Я, Вы, Семенов и еще кто угодно могут ошибаться, добросовестно заблуждаться. Но пролиставши достаточно много литературы по источникам питания, я нигде не упомню практического расчета, учета или измерения индуктивности рассеивания однообмоточного дросселя. Чтобы люди это считали, измеряли, закладывали в приемо-сдаточные испытания, даташиты. А вот трансформаторы - как правило!

Нет там этой индуктивности, определяемой потоком, который замыкается не через сердечник, в чистом виде -это вам так хочется. Вы всерьез предполагаете, что та часть потока, которая проходила через сердечник, и собственно определяла индуктивность дросселя, при его насыщении "испарилась в никуда"?
Вообще-то здесь была тема по этому поводу, правда в названии фигурировал трансформатор (Herz на это намекал, может и название подскажет). Прочтите (если сможете все осилить) и дальше можно/лучше продолжать там, здесь это очень близко к , а правила форума надо уважать .
А вот и адрес топика: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=82175