реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> Просадка напряжения питания при импульсной нагрузке
Alt.F4
сообщение Mar 5 2011, 12:14
Сообщение #91


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Кажись я понял где собака зарыта. В DS в характеристиках генератора, есть такая строка: "Minimum controllable on time" typ=150ns, max=200ns. Оказывается что это минимальное управляемое время открытого ключа, и эту перекачиваемую энергию нужно куда то девать. На будущее, хоть сам буду обращать на это внимание.
А я ничего не понял...
Цитата
Думаю, нужно взять бОльшую индуктивность.
В даташите применяется 15мкГн. Я думаю не в этом дело.

TPS54260 есть в наличии на дигикей, рекомендуемый maugli и av-master в другой ветке форума. Попробую его заказать через своего поставщика.
Интересно, чем он отличается от TPS5430, кроме частоты?

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 5 2011, 12:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 5 2011, 12:59
Сообщение #92


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alt.F4 @ Mar 5 2011, 14:14) *
В даташите применяется 15мкГн. Я думаю не в этом дело.

А также 22uH, 18uH, и формула дана для Lmin
Проверьте на симуляторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 5 2011, 14:08
Сообщение #93


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



ViKo, поставил 100мкГн и пульсации стали больше.
Прикрепленное изображение


maugli, =AK=, скажите, как Вы узнали, что для перехода в режим непрерывного тока необходимо нагрузить стабилизатор 100мА?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 5 2011, 14:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maugli
сообщение Mar 5 2011, 16:21
Сообщение #94


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 29-07-08
Из: Серпухов
Пользователь №: 39 283



Режим непрерывного тока - это не моя версия . И она похоже ошибочная . Я говорил о необходимости нагрузить стабилизатор.

А вот по всей видимости правильный ответ ( взятый из описания LM22673 от NATIONAL- функционального аналога TPS5430 . Кстати у них есть совместимые pin-to-pin корпуса (проверьте обязательно не ошибаюсь ли я ) ) .

At loads less than 5 mA, the boot capacitor will not hold enough charge to power the internal high side driver. The
output voltage may droop until the boot capacitor is recharged. Selecting a total feedback resistance to be below
3 kΩ will provide some minimal load and can keep the output voltage from collapsing in such low load conditions. (стр.11)

Честные ребята не то что TI - молчуны .

Можно попробовать уменьшить суммарное сопротивление делителя у TPS5430 ( вдруг поможет ) . Просимулировал не помогло .

Ещё серия LM2267x
1. Stable with low ESR ceramic capacitors .
2. Имеет режим Pulse skipping - required to maintain proper regulation and overcurrent protection under the full
range of operating conditions .

Короче обратите внимание на серию LM2267x от NATIONAL .
Просимулируйте выбранный стабилизатор в National’s WEBENCH ® design tool .
Возможно не придётся переделывать платы .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maugli
сообщение Mar 5 2011, 18:11
Сообщение #95


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 29-07-08
Из: Серпухов
Пользователь №: 39 283



А вообще нечего гадать .
Озадачьте лучше Texas Instruments данной ситуацией .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 5 2011, 18:28
Сообщение #96


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



maugli, у меня с английским туговато, не поймут.
Не понятно только одно, почему у человека все работает, а у меня нет?
Моя катушка: SRR1208-330YL (Irms Max. = 2,8А; Isat Typ. = 3,8А)
Катушка у человека: SDR0805-150ML (Irms Max. = 1,8А; Isat Typ. = 2,7А)
Прикрепленное изображение

У меня на входе больше емкости (470мкФ х2, хотя по сути критерий здесь больше в импульсном токе) плюс керамика 2,2мкФ х2.
У меня на выходе 100мкФ х2 (Вот не спросил правда у человека про lowESR). Хотя по расчетам из даташита мои кондеры подходят.

Если выбирать другой DC-DС преобразователь, то на что смотреть, чтобы не попасть в такую же ситуацию?

Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 5 2011, 19:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 6 2011, 01:52
Сообщение #97


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Alt.F4 @ Mar 6 2011, 00:38) *
как Вы узнали, что для перехода в режим непрерывного тока необходимо нагрузить стабилизатор 100мА?

Где-то в начале топика я приводил прикидочный расчет вашего преобразователя. В предположении, что индуктивность вых. дросселя равна 15 мкГн, двойная амлитуда пульсаций тока в нем получалась 360 мА, а граничный ток нагрузки, после которого стабилизатор переходит в режим непрерывного тока дросселя, равна половине этого, т.е. 180 мА. Для дросселя 33 мкГн величины токов, соответственно, будут равны примерно 160 мА и 80 мА. При меньших токах нагрузки ток в дросселе на какое-то время будет прерываться. При этом характеристика регулирования перестает быть линейной и, соответственно, стабильность петли регулирования уменьшается.

В непрерывном режиме напряжение на выходе силового ключа PH принимает только два значения, или +Vin, или -Vшоттки. В режиме прерывистых токов на выходе PH появится еще одно состояние, +Vout, когда ключ еще закрыт, а ток через дроссель уже закончился.

При дальнейшем уменьшении тока нагрузки в какой-то момент регулятор перестает включать силовой ключ в каждом периоде, он начинает пропускать периоды. В частности, при нулевом токе нагрузки регулятор находится в этом очень невыгодном режиме: включение силового ключа даже на очень короткое время вызывает заметный впрыск заряда в выходные кондеры, которому некуда деться - напряжение на выходе поднимается и надолго "затыкает" регулятор. При этом импульсы на выходе PH микросхемы надолго исчезают и, как верно заметил ув. maugli, цепь "подброса" напряжения для затвора силового ключа BOOT перестает правильно работать. Соответственно, n-канальный силовой ключ при этом перестает полностью открываться. Если теперь нагрузить регулятор, то должно пройти довольно большое время, прежде чем кондер С913 (на вашей схеме) зарядится и силовой ключ опять начнет работать как положено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 6 2011, 08:35
Сообщение #98


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



=AK=, на что, в таком случае, обращать внимание при выборе другого стабилизатора?
1. Частота работы?
2. ?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 6 2011, 08:56
Сообщение #99


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Alt.F4 @ Mar 6 2011, 19:05) *
на что, в таком случае, обращать внимание при выборе другого стабилизатора?

На то, какой в нем силовой ключ. Если p-канальный MOSFET или pnp транзистор, то этой проблемы не возникнет, потому что для них не требуется создавать дополнительное напряжение, большее, чем напряжение питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 6 2011, 14:50
Сообщение #100


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Решил использовать L5973. Там в качестве ключа используется P-Channel D-MOS transistor. К тому же этот стабилизатор некоторые используют для питания SIM300.
Жаль только, что в онлайн симуляторе от ST "SMPS @ eDesign Studio" нельзя увидеть графики поведения выходного напряжения при импульсной нагрузке (там ползунок изменяет только постоянную).
Как по Вашему, могут быть проблемы с этим стабилизатором?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 6 2011, 14:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 6 2011, 17:35
Сообщение #101


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Alt.F4 @ Mar 6 2011, 17:50) *
Решил использовать L5973. Там в качестве ключа используется P-Channel D-MOS transistor. ....
Как по Вашему, могут быть проблемы с этим стабилизатором?
Спасибо.

Там меж 3 и 9 выводом включен бутстреп-конденсатор. D-MOS transistor не значит автоматически P-Channel .
Проблемы с этим стабилизатором будут точно такие же, как и с предыдущим. Пока не будет понятно что проектируется, под какие точно нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 6 2011, 18:15
Сообщение #102


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Microwatt, ну как не понятно под какие нагрузки проектируется? Я же писал Вам, что до 2А рабочее и 3А в пике.
А что P-Channel ключ используется в L5973, дак это в даташите написано.
Цитата
Проблемы с этим стабилизатором будут точно такие же, как и с предыдущим.
Но ведь уважаемый =AK= писал
Цитата
Если p-канальный MOSFET или pnp транзистор, то этой проблемы не возникнет


Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 6 2011, 18:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 6 2011, 20:01
Сообщение #103


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Чем Вас не устраивает немного нагрузить стабилизатор на холостом ходу? Должно быть, он и при меньшим минимальном токе нежели 100мА может спокойно работать. У меня нет этой микросхемы что бы поэкспериментировать, а Вы можете проверить, тем более платы хотите сохранить.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 6 2011, 20:53
Сообщение #104


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



sera_os, устройство планируется сделать с минимальным потреблением. А 20мА которые модем потребляет в режиме ожидания не достаточно для перехода в режим непрерывных токов.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 6 2011, 20:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 6 2011, 21:01
Сообщение #105


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Microwatt @ Mar 7 2011, 04:05) *
Там меж 3 и 9 выводом включен бутстреп-конденсатор.

Вы, наверное, на какой-то другой регулятор посмотрели. В L5973D нет бутстрепа, в нем действительно используется p-канальный ключ. В описании прямым текстом обещают "Zero load current operation".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 07:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016