Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста ответы на нескольско вопросов. Насколька мне известно наши телефонные линии состоят из двух проводов:
1.По которому идет сигнал
2.Общий.
Мне необходимо подключить мое устройство (АОН) к телефонной линии. В документации написано что напряжение в линнии при положеной трубке равно 60 В. При входящем звонке АОН должен понизить напряжение в линии до 24В.
А что значит понизить напряжение в линии??? Неужели я должен подать туда 24 вольта???Тогда какой ток будет потреблять "линия"???

И второй вопрос: В ответ на запрос АОНа АТС отправляет последовательность двухчастотных посылок с уровнями изображенными в таблице. Насколько мне известно дБ это отношение амплитуд (мощностей) двух сигналов. Так тогда какой амплидуды будет синусоидальный сигнал , например,
900 Гц (-6,5 до 29 дБ) ? Относительно чего измеряется амплитуда?



Большое спасибо за внимание!!!

Насчет "понизить" - это значит нагрузить на сопротивление (у телефонной линии высокое выходное сопротивление, за счет этого понижение и произойдет). Номинал правда на память не скажу (порядка кОм).

Насчет АОН-а хочется высказать своё мнение, что АОН это "не для новых разработок". Сейчас все станции переходят на европейский вариант АОН-а (Caller ID ...).

Мне нужно сделать и аналоговый и CallerID. В Киеве более половины АТС еще являются аналоговыми.

Заказывай мне - сделаю без проблем, так как это мой хлеб

Насчет вопросов:
1) - при уложенной трубке напряжение 60В или 48В, при снятой трубке в зависимости от длины линии и сопротивления аппарата постоянному току от 7 до 14В. Чтобы активизировать сигнал АОН в одном случае надо просто занять линию (7 -14В или подать сигнал запроса после занятия в другом случае.
2) - Уровень 0 дБ в связи это 1мВт на 600 ом или 0,775 В.

И еще - еще раз прочитай первую строку моего сообщения!

В качестве "ликбеза":
- телефонная линия это токовый интерфейс и говорить о напряжениях
"для занятия" более, чем некорректно.
- CLIP передается по определению при положенной трубке после первого звонка.

А мужики то не знают, что ток в телефонных линиях течет...
Ну коль пошла такая пьянка или ликбез, то:

на первый пункт ликбеза отвечаю: согласно стандарта ГОСТ 7153-85 сопротивление постоянному току телефонного аппарата не может больше 600 Ом и меньше 200 Ом, а сопротивление моста питания 2x400 Ом для 48В и 2x500 Ом для 60 В, сопротивление линии 0 Ом - короткая или 630 Ом согласно все того же ГОСТа, складываем, умножаем, делим проверяем мои цифры!
на второй пункт - речь у автора вопроса шла об АОН, а не CLIP, точнее CLIP во вторую очередь. И не надо мне впаривать о том, что CLIP передается во время звонка - существует его разновидность с и передачей сигнала CLIP после занятия линии.

1. Уже после 1985 (взгляните на дату ГОСТ) года на пространстве exUSSR широкое распространение получили "электронные" телефонные аппараты и телефонные станции c абонетскими комплектами отличающимися отсутствием элементов параметры которых можно охарактеризовать банальным словом "сопротивление". Заодно они не имеют отношения к Советскому ГОСТ. Действующим можно считать
РД 45.223-2001 и более конкретно по теме ОСТ 45.54. Неизменной остается только необходимость обеспечить _ТОК_ питания шлейфа. Параметр "сопротивление" имеет смысл и нормируется ТОЛЬКО для станционной стороны интерфейса, в качестве комплексной характеристики подключения. Для абонентсой стороны рекомендуеся (именно рекомендуется! не нормируется) ток питания 25-40 mA. Слова 'напряжение' там нет и быть не может. 40mA по нынешним электроным временам в линию не гонит никто, типовым можно считать порядка 22-24mA. Это, естественно, не для удаленной абонентской линии с ее 5000 Ohm сопротивлением(эквивалентым) в разговорном состоянии.

2a. CLIP передается в паузе после первого звонка

2b. "Разновидностей" по моменту передачи и состоянию шлейфа НЕТ.

1 - ГОСТ 7153-85 никто не отменял и он до сих пор действует не территории России. Есть одно но, что рекомендовано сертификационным центрам руководствоваться ОСТ 45.187-2001, который базируется полностью на ГОСТ 7153-85. В этих стандартах черным по белому оговаривается сопротивление телефонного аппарата постоянному току, точнее - приводится вольтамперная характеристика. Это то, что касается оконечных абонентских телефонных устройств. Что касается телефонных станций, то если вы знаете, в них имеется питающий комплект, который состоит из станционной батареи на 60В или 48В или наконец 24В для офисных станций и элементов задающих линейный ток, коими в старых станциях служили дроссели с сопротивлением постоянному току 2x500 или 2x400 в зависимости от станционного напряжения (батареи). В современных цифровых станциях линейный ток питающего комплекта обеспечивает генератор тока, причем диапозон достаточно большой от 20 мА станций "хуавей" (ругательно, но они этого заслуживают) до 35-40 мА небольших офисных. Теперь вернемся к напряжению на линейных клеммах телефонного аппарата: Вы наверно знаете закон Ома? - Ток помноженный на сопротивление дает что? - Правильно - напряжение! А насчет 5 кОм я вообще ничего не понял! Если это сопротивление телефонного аппарата с поднятой трубой - то его надо выкинуть! - Он неисправный
2а - Кто бы сомневался???
2b - Вы или издеваетесь или ... - читайте матчасть: ETS 300 659-2

Ну и каши накидали. Если оговаривается "сопротивление" - элемент суть линейный, то
причем здесь "вольтамперная". Если 'вольтамперная', как характеризующая нелинейный элемент,
то причем 'сопротивление'. Впрочем, тут не совсем Ваша вина Российские документы писаны перелатаны левой ногой :-( смысл искать в них зачастую почти невозможно.

Особенно интересено про современные с источником тока. Какое сопротивление у источника тока?
А? Напоминаю - у идеального - бесконечное. Как это вяжется с цитируемым Вами ГОСТ от 85года
(кстати не встречал его в пречне действующих документов) где 2x500 - да НИКАК не вяжется.
Сейчас у меня на столе валяется комплект с "неидеальным" и все равно примерно 2x802000, что и близко не соответствует 2x500.


Ну осталось ответить на вопрос как уживается помянутая Вами-же ВАХ телефонного аппарата
с возможностью описать ее 'сопротивлением' на которое надо умножить.
Короче, повторяю, телефонная линия имеет токовый интерфейс и исходить надо из этого.
Пытаться схалтурить да еще с оглядкой на _очень_ неидеальные источники тока
реализованные на "два раза по 500" не надо.


Это суммарное сопротивление шлейфа с учетом OATУ в режиме разговора для,
как я писал, "удаленной абонентской линии".
Пункт 10.1.2.3 РД 45.233-2001.


Следите за своими высказываниями:
"CLIP передается во время звонка"


Не издеваюсь. Передача в режиме off-hook заложена. Не используется на
регулярных телефонных сетях нигде. В Росии тем более. Если я отстал от жизни, буду рад
исправиться - пожалуйста укажите ГОСТ/ОСТ/РД...

2zltigo:
Пока перевариваете, что я написал, вдогонку - вольтамперная х-ка телефонного аппарата регламентируется как раз в стандарте на стыке, который вы указали: ОСТ 45.54 - 95 п.5.1.4 рисунок 2.

Вы меня видимо перепутали с зачинателем темы - я "cоветов" не спрашивал, просто не удержался
от комментариев по поводу чрезмерно вольного подхода к проектированию абонентских устройсв.

В упомянутых мной стандартах: В ГОСТ 7153-85 п 3.4 "Электрическое сопротивление постоянному току в разговорном режиме при токе 35мА: 160-370 Ом 0,1 класс, не более 320 Ом 2 класс и неболее 600 3 класс"
В ОСТ 45.187-2001 делается ссылка на стандарт стыка 45.54, где приводится вольтамперная характеристика. А взять из этой характеристики максимальное значение напряжения и разделить на ток не представляет особых проблем, причем получаются все те же 600 Ом.
Не знаю какой ногой перелатаны ваши в Латвии стандарты, но это явный наезд - полегче на поворотах!

Вообще то сопротивление источника тока меня не интересует, меня интересует постоянная неизменная от длины линии величина этого тока, генерируемого в линию.
Когда ГОСТ 7153-85 мы начали разарабатывать (1979) , то понятно цифровых станций, еще не было. (85 год - год принятия стандарта).
Если у Вас на столе комплект (чего только непонятно) с сопротивлением 2*802кОм, то чтобы обеспечить ток в линию минимально допустимый 20 мА, нужно напряжение станционной батареи: 802000*2*0,02=32080 (В)
Тобишь 32кВ

Отвечаю: Хорошо уживается! Максимальное сопротивление постоянному току телефонного аппарата согласно стандартов (уточняю - действующих Российских) не более 600 Ом. Умножаем это сопротивление на максимальный ток линии 600*0,035=21В
Это получается напряжение на линейных клеммах телефонного аппарата с угольным микрофоном на короткой линии.
Реальные цифры с электронной разговорной схемой я приводил раньше.
Вообще, мне, как разработчику телефонных аппаратов, без знания конкретных этих цифр ну никак нельзя!
А "Два раза по 500" у нас заложены во все иммитаторы питающих комплектов и они СТАНДАРТЫЕ согласно метрологии (занесены в госреестр стандартных средств измерения)

Вообще то это параметры _удаленной абонентской линии_ согласно РД 45.223-2001, которые к поднятому вопросу отношения не имеют!

Конечно я имел ввиду во время вызова, ну а точнее в паузе между посылками вызова.

В Англии например...
А где речь шла о привязке к конкретной стране (ГОСТ/ОСТ/РД...)?

Да не путал я вас с автором вопроса, а насчет переваривания - просто видел, что вы были в онлайне в это время.
Да я к сожалению наоборот не очень вольно относился к разработке абонентских устройств, соблюдал стандарты (почти все СПЕКТРы, все без исключения ТЕЛТы, Элетапы, РИФы, ТМГСы и т.д.) А вот китайцам пофиг стандарты и что мы видим? - Во всех магазинах засилие китайской дряни, а где ТЕЛТА-214, ТЕЛТА-217 и т.д.?

Ладно, все!

Ну а автору темы просто начать с чтения какого ни есть стандарта на интерфейс со стороны
телефонного аппарата. Все ведь на самом деле безмерно просто и понятно, если иметь
базовое представление откуда ноги растут и не заниматься изучением "черного ящика",
тем более без всякой необходимости оного.

Уважаемые zltigo и Make_Pic. Мне кажется, что Ваш спор не имеет конструктивной основы. Попробую пояснить, только ногами не бейте.
Дело в том, что в ГОСТах на телефонную связь (и не только отечественных), существует масса путаницы. Помнится, мне приходилось штудировать справочники по ГТС, там сам черт ногу сломит: многие требования противоречат не только здравому смыслу, но и друг другу.
Мне кажется, сыр-бор возник по причине нечеткого указания сопротивления аппарата по постоянному току. Действительно, в ГОСТах эта величина нормируется с допуском плюс-минус пол-лаптя, и не отражает, в сущности, условий нормального функционирования аппаратуры АТС. В старых АТС для переключения в разговорный режим использовалась релюха, при подаче тока в обмотку которой (если склероз не изменяет, >15 мА), происходило отключение звонковой и подключение разговорной цепи. При этом сама обмотка являлась фильтром разговорных токов, а постоянный ток через нее и являлся током питания аппарата. Поэтому, для нормальной работы АТС необходимо все-таки обеспечить необходимый ток в релюху, здесь zltigo абсолютно прав. Это, конечно, не по ГОСТу, а по здравому смыслу, однако и АОН также не соответствует ГОСТу.
Make_Pic прав в том смысле, что при соответствии параметров линий и ТА ГОСТу все должно работать без проблем. К сожалению, это не всегда так (например, у меня был ряд случаев, когда напряжения на ТА чуть более 20 вольт было недостаточно для надежного переключения в разговорный режим), а качество аппаратуры связи все-таки оценивается по ее применимости в нестандартных условиях. Поэтому, разработчики часто сознательно идут на нарушение "дебильных" ГОСТовских ограничений, будучи уверенными, что это никаким образом не приведет к нарушению работы аппаратуры АТС. Например, современные ширпотребовские ТА имеют эквивалентное дифференциальное сопротивление (dU/dI), измеряемое единицами-десятками Ом (в одной из моих собственных конструкций - 10 Ом) в сочетании с постоянной "подпоркой" порядка 5-12 Вольт. При этом сопротивление разговорному (переменному) току выдерживается в районе 600 Ом довольно точно.
Надо сказать, схемы питания многих офисных АТС не обеспечивают достаточный ток питания ТА (я встречался со случаями выходного тока КЗ в 15 и даже в 12 мА), что приводит к заметным нелинейным искажениям голоса абонента и, иногда, к сбоям в работе электронной схемы ТА.

Предлагаю спор прекратить, а вместо этого помочь автору темы практическими советами.