реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> SIM900. NRESET - обманули!, Модуль не сбрасывается по выводу NRESET
mapic
сообщение Mar 7 2011, 13:44
Сообщение #106


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 8-06-07
Пользователь №: 28 294



Цитата(SKov @ Mar 7 2011, 17:13) *
Вот картинка такой схемы, причем управление обоими полевиками осуществляется одним биполярником.

Два полевика уже хлопотно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergOv
сообщение Mar 7 2011, 13:52
Сообщение #107


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 22-10-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 9 975



Цитата(SKov @ Mar 6 2011, 16:30) *
Даже с учетом паразитных сопротивлений проводников (взял 0.01 Ом) получаются
перегрузки по току до 50А, а по мощности до 100 Вт.

Суха теория, мой друг, а древо жизни бурно зеленеет (с)
Порядка 3 тысяч девайсов с IRLML6402, емкость 1000 мкФ до полевика, после - 0,1.
Я представляю, что бы Вы сказали, если бы увидели, как там основное питание с 12В сделано )))))))
Интенсивно, в том числе и GPRS, правда, короткими пакетами, работают.
По полевику не было ни одного вопроса.
В основном питании транзистор летел по перегреву ... аж в двух модулях ... в месте установки было за плюс 40. При этом модем за собой не тащит.
Однако устройства, работающие вечно и без вопросов, делать нельзя ))))))))))))))))))))))))))))))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gelo
сообщение Mar 9 2011, 06:14
Сообщение #108


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 16-01-06
Пользователь №: 13 217



2_Aner

А всё-таки, ST1S10 как вам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Mar 9 2011, 07:14
Сообщение #109


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(SergOv @ Mar 7 2011, 16:52) *
Суха теория, мой друг, а древо жизни бурно зеленеет (с)
Порядка 3 тысяч девайсов с IRLML6402, емкость 1000 мкФ до полевика, после - 0,1.
По полевику не было ни одного вопроса.

Охотно верю. Перегрузки короткие, вполне возможно, что полевик просто медленно
деградирует и если и умрет, то после нас с вами. Да и аварийное выключение питания
модуля наверняка происходит редко. И вполне возможно, что IRLML6402
вполне держит короткие импульсы до 50А несмотря на то, что в даташите написано 22А.
В вашем случае емкость фильра совсем маленькая, так что эти импульсы уже совсем короткие.
И вполне возможно, что в реальной схеме они уже не 50А, а какие-нибудь жалкие 10-20А wink.gif
Очень хорошо, что все работает. Плохо то, что Вы не знаете, какие у вас там импульсы!
Если бы я что-то делал для себя, я бы тоже наверняка ничего не моделировал и не расчитывал.
Но для серии, как мне кажется, должен быть другой уровень проектирования.
Многие называют отсутствие детальных проработок таких "мелочей" низким
уровнем профессионализма, независимо от того, работает спроектированное устройство или нет.
Я не думаю, что Вы пожалели бы RC- цепочку в цепи затвора,
если бы увидели эти результаты моделирования раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M_Z
сообщение Mar 9 2011, 09:48
Сообщение #110


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011



Цитата(SKov @ Mar 9 2011, 11:14) *
Я не думаю, что Вы пожалели бы RC- цепочку в цепи затвора,
если бы увидели эти результаты моделирования раньше.

Но с сожалению доверять такому моделированию нельзя. Судя по приведенным результатам моделирования не учитывалась топология ПП, а так же есть сомнения в правильности выбранной модели транзистора. На схеме никак не учитываются индуктивности проводников.
хотя конечно поставить дополнительные 2 детали (резистор и конденсатор), нет проблем. цена меняется незначительно. работать хуже не станет. можно сказать что даже надежнее будет wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Mar 9 2011, 11:03
Сообщение #111


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(M_Z @ Mar 9 2011, 12:48) *
Но с сожалению доверять такому моделированию нельзя.

Моделирование абсолютно честное.
Другое дело, насколько модель соответствует реальности.

Цитата
Судя по приведенным результатам моделирования не учитывалась топология ПП,

Предполагалось, что разводка выполнена профессионально. Т.е. между емкостями, которые стоят слева и справа от полевика
проложены толстые проводники минимальной длины желательно без переходных
отверстий. Что позволяет пренебречь паразитными индуктивностями и сопротивлениями проводников.
Если у вас сделана разводка как-то иначе - тоже не проблема. Просто скажите, какие у вас паразитные сопротивления и индуктивности.
Ведь Вы все это уже "расчитывали" (причем "по формулам!!" wink.gif ), как Вы утверждали в каком-то из предыдущих постов. wink.gif
Цитата
А лично я не стал выкладывать все эти формулы и расчеты, только потому что они привязаны к конкретной схеме и топологии ПП. да и это слишком громоздко чтоб приводить все это тут.

Если бы Вы все-таки не поленились выложить сюда ваши расчета, мы смогли бы поговорить более предметно.

Цитата
а так же есть сомнения в правильности выбранной модели транзистора.

Спайс-модель IRLML6401 взята из библиотеки микрокапа. Нет никаких оснований ей не доверять.
Полевик IRLML6401 отличается от IRLML6402 не принципиально для нашего моделирования.
Если у вас есть "более правильная" спайс-модель - это здОрово!
Выложите здесь ту модель, с которой Вы работали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 9 2011, 11:19
Сообщение #112


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Gelo @ Mar 9 2011, 09:14) *
2_Aner

А всё-таки, ST1S10 как вам?

Смотря куда ставить. В киты пожалуй, что китайцы и делают. В ответственные изделия ..., особенно в авто, серийных - не очень.
Требует защиты как по входу так и по выходу. Отсюда и цена на ST1S10 не высокая.
Пробой (тепловой, импульсный, итд ...) и входное напряжение на выходе палит все что попадется.
Да и развести импульсник мало кто умеет правильно, кроме знаний еще и опыт нужен.

Цитата(SKov @ Mar 7 2011, 11:58) *
Не претендую на авторство идеи slow-start mode. Просто написал, как стал бы делать сам.

Тут эмулятор уже не нужен wink.gif
Через 1 Ом большому току не разогнаться. Так что все в пределах 4А на время несколько mS.
Ну, можно взять 2 Ома, чтобы уж совсем перестраховаться. Двуступенчатое включение вполне безопасно, но нужно два полевика
и программная поддержка. Возможно, RC цепочка - более экономичное решение.

програмная поддержка не очень, поскольку если проц зависнет то что будет? Неопределено.

SKov а можете выложить графики без RC цепочки задержки и без 1 Ома, просто впаралель два полевика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitrich
сообщение Mar 9 2011, 11:19
Сообщение #113


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 663



Цитата(M_Z @ Mar 9 2011, 12:48) *
Но с сожалению доверять такому моделированию нельзя...


Позволю вставить "свои 5 копеек". Я тоже, долго не доверял моделированию. Изменить отношение заставил пример моего друга. Он вознамерился (лет 7 назад) сделать самодельный сварочный инвертор. Опыта подобных разработок у него не было. Я пытался его отговорить, пугая вёдрами сгоревших транзисторов, которые ему понадобятся . Друг возражал, говоря, что в SPICE модели у него всё хорошо получается. На что я приводил доводы о "неадекватности моделей", "неучтенных паразитных индуктивностях" и т. п. всем известным факторам. Споры закончились, когда друг всё таки сделал свой сварочник. И он получился у него просто замечательный! Причём, друг особо подчёркивал, что работает всё в точности, как на модели. Вот с тех пор я и пересмотрел своё отношение к моделированию, о чём нисколько не жалею. И много раз применял с большой пользой.

Ефанов Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Mar 9 2011, 11:47
Сообщение #114


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Aner @ Mar 9 2011, 14:19) *
SKov а можете выложить графики без RC цепочки задержки и без 1 Ома, просто впаралель два полевика.

Мне не трудно. Хотелось бы понимать смыл того, что надо моделировать.
Вы хотите посмотреть, как будет сказываться разброс характеристик полевиков?
Боюсь, что разницу в моделировании мы не увидим.
В том смысле, что вся перегрузка поделится пополам по току и вчетверо по мощности.
Сейчас проверим wink.gif

Хмм.. Ток около 30А в максимуме. Мощность (в максимуме) уменьшилась только до 75ватт. По длительности - те же 10-15 мкс.
Разницу в характеристиках полевиков не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M_Z
сообщение Mar 9 2011, 12:19
Сообщение #115


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011



Цитата(SKov @ Mar 9 2011, 15:03) *
Моделирование абсолютно честное.
Другое дело, насколько модель соответствует реальности.

То что честное не сомневаюсь и по поводу реальности тоже.
Я моделированием занимаюсь давно и очень активно, именно по этому я вижу недочеты в приведенном здесь моделировании.
Но повторю еще раз что конечно поставив RC цепочку снимаются все сомнения в перегрузке по току транзистора. теоретически конечно можно создать ПП в которой можно достигнуть перегрузки по току, но это не просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergOv
сообщение Mar 9 2011, 17:54
Сообщение #116


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 22-10-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 9 975



Цитата(SKov @ Mar 9 2011, 09:14) *
Очень хорошо, что все работает. Плохо то, что Вы не знаете, какие у вас там импульсы!
Если бы я что-то делал для себя, я бы тоже наверняка ничего не моделировал и не расчитывал.
Но для серии, как мне кажется, должен быть другой уровень проектирования.
Многие называют отсутствие детальных проработок таких "мелочей" низким
уровнем профессионализма, независимо от того, работает спроектированное устройство или нет.
Я не думаю, что Вы пожалели бы RC- цепочку в цепи затвора,
если бы увидели эти результаты моделирования раньше.

Смотря на советские изделия, в свете Вами изложенного, просто преклоняешься перед высотой уровня проектирования и глубиной полета мысли разработчиков.
Так отчего же, до сих пор, очень многие "правильно" спроектированные вещи работают куда менее надежно, чем "китайское барахло" ??
А моделирование - весьма и весьма полезная вещь. Но там, где оно действительно нужно.

Сообщение отредактировал SergOv - Mar 9 2011, 17:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 10 2011, 22:56
Сообщение #117


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Так отчего же, до сих пор, очень многие "правильно" спроектированные вещи работают куда менее надежно, чем "китайское барахло" ??

Наверное потому, что кроме правильного проектирования нужно еще и правильное производство.
ЗЫ. Вы еще не видели китайского барахла. Я местных студентов похоже обеспечил постоянным заработком на доработке того самого китайского барахла. Последнее "чудо" - автомобильный ксенон который начинают стробить если в бортовой сети автомобиля больше 13,5В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Mar 10 2011, 23:21
Сообщение #118


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(ArtemKAD @ Mar 11 2011, 01:56) *
Наверное потому, что кроме правильного проектирования нужно еще и правильное производство.
ЗЫ. Вы еще не видели китайского барахла. Я местных студентов похоже обеспечил постоянным заработком на доработке того самого китайского барахла. Последнее "чудо" - автомобильный ксенон который начинают стробить если в бортовой сети автомобиля больше 13,5В.

Друзья, давайте ближе к теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergOv
сообщение Mar 11 2011, 08:33
Сообщение #119


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 22-10-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 9 975



Цитата(SKov @ Mar 11 2011, 01:21) *
Друзья, давайте ближе к теме.

А че, неужто такая важная тема и еще остались вопросы ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Mar 11 2011, 15:44
Сообщение #120


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(SergOv @ Mar 11 2011, 14:33) *
А че, неужто такая важная тема и еще остались вопросы ???
Неа... Просто другая...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 19:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01625 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016