реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как подключить осциллограф к линии сети 10кВ?
Andr2I
сообщение Mar 9 2011, 17:20
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Необходимо пронаблюдать в энергетической линии (50Гц) напряжением 10кВ ипульсы прямоугольной формы амплитудой 10В и длительностью около 100нс. Понятно, что просто подколючить осциллограф не получиться biggrin.gif Пока есть идея взять конденсатор порядка 1нФ (ток будет около 3 мА) и последовательно разделительный трансформатор на кольце (обмотки по разные стороны кольца). Вторичную обмотку (1:1) подключть к 50Ом входу осциллографа.
Вопрос собственно по трансформатору
1) Непонятно как его сделать?
2) LC контур будет давать резонанс, как бы этого избежать, что бы не уродовалась АЧХ.
3) Возможно существуют широкополосные трансформаторы расчитанные на 10кВ изоляции? - пока нашел только для потока E1 (там изоляция 1,5кВ)
4) Может существует что-то готовое?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 9 2011, 17:37
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Andr2I @ Mar 9 2011, 21:20) *
Необходимо пронаблюдать в энергетической линии (50Гц) напряжением 10кВ ипульсы прямоугольной формы амплитудой 10В и длительностью около 100нс.


Это в поле ? Или на подстанции ? Если второе, то может лучше к обмотке понижающего трансформатора подключиться ? Такие импульсы должны легко проходить через трансформатор (по емкости между обмотками).

P.S. И вообще, скорее всего подключаться непосредственно к ЛЭП вам никто не позволит. И правильно сделают ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Mar 9 2011, 17:58
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(kovigor @ Mar 9 2011, 20:37) *
И вообще, скорее всего подключаться непосредственно к ЛЭП вам никто не позволит. И правильно сделают ...


Вообще-то 10кВ это напряжение в силовых городских кабелях приходящих к подстанциям и далеко не ЛЭП rolleyes.gif .
Подключение через НЧ трансформатор не годится laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Mar 9 2011, 17:58
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Нижний брать резистор, зашунтировать его варистором и разрядником. Включать нижней стороной, естественно, на землю. RC - цепь. Емкость желательно меньше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 9 2011, 18:03
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Andr2I @ Mar 9 2011, 21:58) *
Вообще-то 10кВ это напряжение в силовых городских кабелях приходящих к подстанциям и далеко не ЛЭП rolleyes.gif .
Подключение через НЧ трансформатор не годится laughing.gif


ЛЭП десяток тоже полно. Вообще, начать стоит с соотв. обучения, изучения ПТБ, получения допуска к работе с такими напряжениями и всего, что с этим связано. Заодно и знакомства с нужными людьми завяжете. Авось, чего и посоветуют. Работать с такими вещами без подготовки и без опыта, конечно, можно. Но только очень недолго. Почему ? Вы и сами знаете ...

P.S. А для чего это, если не секрет ? ВЧ-связь по силовым сетям ?

Сообщение отредактировал kovigor - Mar 9 2011, 18:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Mar 9 2011, 18:26
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(yakub_EZ @ Mar 9 2011, 20:58) *
Нижний брать резистор, зашунтировать его варистором и разрядником. Включать нижней стороной, естественно, на землю. RC - цепь. Емкость желательно меньше


Вместо трансформатора - резистор? или неправильно понял?

Цитата(kovigor @ Mar 9 2011, 21:03) *
Вообще, начать стоит с соотв. обучения, изучения ПТБ, получения допуска к работе с такими напряжениями и всего, что с этим связано. Заодно и знакомства с нужными людьми завяжете. Авось, чего и посоветуют. Работать с такими вещами без подготовки и без опыта, конечно, можно. Но только очень недолго. Почему ? Вы и сами знаете ...


Давайте опустим морально-юридическую сторону.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladKot
сообщение Mar 9 2011, 18:30
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 6-08-06
Из: Tallinn, Estonia
Пользователь №: 19 351



На фоне синусоиды амплитудой 14400 вольт наблюдать импульсы амплитудой в 10 вольт?
Отношение сигналов 1:1440
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Mar 9 2011, 18:32
Сообщение #8


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Цитата(Andr2I @ Mar 9 2011, 20:26) *
Давайте опустим морально-юридическую сторону.

bb-offtopic.gif А физическую? К 10кВ Вы и на метр не подойдете...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 9 2011, 18:34
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Andr2I @ Mar 9 2011, 22:26) *
Давайте опустим морально-юридическую сторону.


Это не морально-юридическая сторона. Это жизнь. С 10КВ шутки плохи ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Mar 9 2011, 18:48
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(VladKot @ Mar 9 2011, 21:30) *
На фоне синусоиды амплитудой 14400 вольт наблюдать импульсы амплитудой в 10 вольт?
Отношение сигналов 1:1440


50 Гц и 10 Мгц - соотношение частот 1:20000 rolleyes.gif

Цитата(Savrik @ Mar 9 2011, 21:32) *
bb-offtopic.gif А физическую? К 10кВ Вы и на метр не подойдете...


Вы никогда не заглядовали в цветной телевизор или монтор с ЭЛТ? santa2.gif - там 25кВ

Цитата(kovigor @ Mar 9 2011, 21:34) *
Это не морально-юридическая сторона. Это жизнь. С 10КВ шутки плохи ...


Спасибо за заботу о моем здоровье wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Mar 9 2011, 19:02
Сообщение #11


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Цитата(Andr2I @ Mar 9 2011, 20:48) *
Вы никогда не заглядовали в цветной телевизор или монтор с ЭЛТ? santa2.gif - там 25кВ

А Вы никогда не считали мощность преобразователя высокого напряжения в телевизоре? От такой мощности Вы можете получить ощутимый удар, но к смерти(если со здоровьем все хорошо) это привести не должно.
Другое дело энергетическая сеть. Там можно попасть под дугу, даже не прикоснувшись к токоведущим частям.. И не стоит быть самоуверенным.. я работаю на энергетическом предприятии, и могу много рассказать, что случается, когда люди попадают под 6кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Mar 9 2011, 20:10
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Как достаточно простой и легко реализуемый вариант хорошо бы подошел емкостной делитель - порядка 1:100. Верхнее плечо - просто плоскость небольшого размера, которую к искомому кабелю нужно просто подносить (на безопасное расстояние), емкость в пространство несколько пФ, нижнее - емкость типа NP0, ну и защитить чем положено. Также нижнее плечо нужно шунтировать сопротивлением, чтобы 50 Гц ослаблялись порядка на четыре, а 100нс не страдали.
Про безопасность сказано все верно, если пробьет даже по воздуху - без крематория можно обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Mar 9 2011, 20:42
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Посмотрите технический справочник у Spellman, там упоминанается подключение осциллографа, может будет полезно.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Mar 10 2011, 06:33
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(Savrik @ Mar 9 2011, 22:02) *
А Вы никогда не считали мощность преобразователя высокого напряжения в телевизоре? От такой мощности Вы можете получить ощутимый удар, но к смерти(если со здоровьем все хорошо) это привести не должно.


Там максимальный ток 1 mA rolleyes.gif . В вашем заявлении прозвучали только 10кВ (про ток и мощность ничего не сказано). По поводу фатального исхода - ключевое слово "если".

Цитата(Savrik @ Mar 9 2011, 22:02) *
Другое дело энергетическая сеть. Там можно попасть под дугу, даже не прикоснувшись к токоведущим частям.. И не стоит быть самоуверенным.. я работаю на энергетическом предприятии, и могу много рассказать, что случается, когда люди попадают под 6кВ.


Я тоже знаю несколько случаев когда люди гибли подключая обычную бытовую люстру...

Цитата(AlexeyW @ Mar 9 2011, 23:10) *
Как достаточно простой и легко реализуемый вариант хорошо бы подошел емкостной делитель - порядка 1:100. Верхнее плечо - просто плоскость небольшого размера, которую к искомому кабелю нужно просто подносить (на безопасное расстояние), емкость в пространство несколько пФ, нижнее - емкость типа NP0, ну и защитить чем положено. Также нижнее плечо нужно шунтировать сопротивлением, чтобы 50 Гц ослаблялись порядка на четыре, а 100нс не страдали.


Сразу неколько минусов:
1) По сути защитную функцию выполняет верхней самопальный конденсатор. Если его подносить к изолированному кабелю, то емкость будет крайне мала и слабопредсказуема. Коэффициент деления произвольный.
Если подносить к голому проводу cranky.gif - это прямой способ съэкономить денежку на крематории.
2) Будет значительное ослабление полезного сигнала.

Цитата(AlexeyW @ Mar 9 2011, 23:10) *
Про безопасность сказано все верно, если пробьет даже по воздуху - без крематория можно обойтись.


beer.gif

Цитата(EUrry @ Mar 9 2011, 23:42) *
Посмотрите технический справочник у Spellman, там упоминанается подключение осциллографа, может будет полезно.


Вот за это действительно БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Mar 10 2011, 06:39
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Andr2I @ Mar 9 2011, 21:48) *
Спасибо за заботу о моем здоровье wacko.gif

Вы напрасно ехидничаете. Для работ с напряжениями выше 1 кВ не зря придуман особый допуск, это придумывали вовсе не бюрократы. И если вам этодействительно нужно, то лучше обсуждать такие вопросы не здесь, а с теми людьми, которые реально с такими напряжениями работают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016