реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как подключить осциллограф к линии сети 10кВ?
Andr2I
сообщение Mar 10 2011, 07:03
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Конденсатор довольно большой 10нФ. Про разрядник я думал.
Сигнального трансформатора почему-то нет..

Вообще может кто знает где взять что-то готовое?

Цитата(777777 @ Mar 10 2011, 09:39) *
И если вам этодействительно нужно, то лучше обсуждать такие вопросы не здесь, а с теми людьми, которые реально с такими напряжениями работают.


Подскажите где это можно обсудить?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Mar 10 2011, 07:13
Сообщение #17


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Думаю, стоит обратится к работникам подстанцийsm.gif
А вообще, я бы сделал амплитудный детектор, и при достижении скажем 100В отсекал бы линию. Вопрос только каким образом.. Или трансформатор напряжения - они точно существуют, видел сам вольтметры на 6, 24 кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Mar 10 2011, 07:23
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Andr2I Я имел в виду схему показанную на последнем вашем слайде. Только она способна передать ВЧ составляющую. В нижнее плечо лучше поставить ферритовый дроссель параллельно резистору на несколько микрогенри, он зашунтирует низкочастотное напряжение.
Я измерял уровень радиопомех с оборудования по ГОСТ 26196-84 (МЭК 437-73). Посмотрите там методику, расписано.
Вкратце - там измеряют напряжение на частоте 0,5 МГц селективным вольтметром, причем измеряют милливольты. В качестве конденсатора связи можно применить даже ввода энергетического оборудования, ну и конденсаторы связи.
Даже, вероятней всего, именно с ними вам позволят долговременно что-то измерять, а то производственный народ боится этих киловольтов как сатаны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Mar 10 2011, 12:31
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(Savrik @ Mar 10 2011, 10:13) *
Думаю, стоит обратится к работникам подстанцийsm.gif


Общался... По-советовали к ученым обратиться laughing.gif . А так ребята хорошие.

Цитата(Savrik @ Mar 10 2011, 10:13) *
А вообще, я бы сделал амплитудный детектор, и при достижении скажем 100В отсекал бы линию.


Вы можете предложить малогабаритный отсекатель на 10кВ?

Цитата(Savrik @ Mar 10 2011, 10:13) *
Или трансформатор напряжения - они точно существуют, видел сам вольтметры на 6, 24 кВ.


В вольтметре резистивный делитель. У меня есть щуп на 5кВ еще советский. Здоровенная ялда...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 10 2011, 13:51
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Andr2I @ Mar 10 2011, 16:31) *
Общался... По-советовали к ученым обратиться laughing.gif . А так ребята хорошие.


А вот здесь ничего нет ? Не обещаю ничего, но все же:

http://telemex.nm.ru/library.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Mar 10 2011, 16:19
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Andr2I @ Mar 10 2011, 15:31) *
Общался... По-советовали к ученым обратиться laughing.gif . А так ребята хорошие.

По личному опыту - люди, занятые серийным производством или повседневным обслуживанием оборудования, к сожалению, редко проявляют творческий подход, а чаще даже бездумно что-то делают, не подразумевая, что их действия ведут либо к ускоренной порче имущества, либо низкой производительности, либо еще каким-то негативным последствиям. Очень ценны другие люди - умеющие как выполнять производственные задания, так и творчески подходить к их выполнению, самостоятельно устранять неполадки и т. д. Но таких не так много. sad.gif Наверное, 1-й тип людей и отправил автора "за советом науки", дабы не заморачиваться "ненужной работой".
Безопасность важна, но мне непонятна позиция некоторых участников: вам нужно предъявить удостоверение на группу по электробезопасности свыше 1000 В, чтобы вы начали давать советы? Если не знаете, что ответить - не отвечайте, а знаете, так ответьте, если хотите - с напоминанием ТБ и снятии с себя ответственности за несчастный случай при применении вашего решения на практике.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Mar 10 2011, 16:31
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(yakub_EZ @ Mar 10 2011, 10:23) *
Andr2I Я имел в виду схему показанную на последнем вашем слайде. Только она способна передать ВЧ составляющую. В нижнее плечо лучше поставить ферритовый дроссель параллельно резистору на несколько микрогенри, он зашунтирует низкочастотное напряжение.


Эта схема взята по Вашей ссылке. beer.gif


Цитата(yakub_EZ @ Mar 10 2011, 10:23) *
Andr2I Я измерял уровень радиопомех с оборудования по ГОСТ 26196-84 (МЭК 437-73). Посмотрите там методику, расписано.
Вкратце - там измеряют напряжение на частоте 0,5 МГц селективным вольтметром, причем измеряют милливольты. В качестве конденсатора связи можно применить даже ввода энергетического оборудования, ну и конденсаторы связи.


Спасибо! yeah.gif - посмотрю обязательно! А как использовать ввод энергетического оборудования в качестве конденсатора связи? Реально, мне не нужно мерить долговременно.

Цитата(yakub_EZ @ Mar 10 2011, 10:23) *
Andr2I а то производственный народ боится этих киловольтов как сатаны


Это я уже почувствовал по ответам biggrin.gif

Цитата(kovigor @ Mar 10 2011, 16:51) *
А вот здесь ничего нет ? Не обещаю ничего, но все же:

http://telemex.nm.ru/library.htm


Спасибо! Буду читать!

Цитата(EUrry @ Mar 10 2011, 19:19) *
Безопасность важна, но мне непонятна позиция некоторых участников: вам нужно предъявить удостоверение на группу по электробезопасности свыше 1000 В, чтобы вы начали давать советы? Если не знаете, что ответить - не отвечайте, а знаете, так ответьте, если хотите - с напоминанием ТБ и снятии с себя ответственности за несчастный случай при применении вашего решения на практике.


+100 beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 10 2011, 17:03
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Andr2I @ Mar 10 2011, 19:31) *
Спасибо! Буду читать!


А без осциллографа никак ? Если мерить надо кратковременно, то можно сделать логгер, который будет висеть на линии, писать данные в свою память и по требованию оператора по радио (или по оптоволокну) сливать данные на операторский компьютер. Да и просто готовых модемов для ЛЭП - валом. Это безопасно, персонал не подвергается риску и допуски не нужны. Ну сгорит эта штука, висящая на кабеле, при аварии, да и шут с ней ...

Сообщение отредактировал kovigor - Mar 10 2011, 17:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Mar 10 2011, 17:12
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Andr2I @ Mar 10 2011, 19:31) *
А как использовать ввод энергетического оборудования в качестве конденсатора связи? Реально, мне не нужно мерить долговременно.

Для этих целей годится только ввод с конденсаторной изоляцией. Это как правило с 35 кВ. В изоляции ввода делают проводящие слои для выравнивания напряженности. Тогда у ввода есть измерительный вывод для контроля тока утечки.
В вашем случае лучше взять конденсатор связи, штука сертифицированная и проверенная временем

Цитата(Andr2I @ Mar 10 2011, 19:31) *
Эта схема взята по Вашей ссылке. beer.gif

Нет, это не моя была ссылка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Mar 10 2011, 18:42
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Andr2I, Вы бы рассказали цель и идею измерений поподробней, а то многое непонятно.
Линия у Вас с изолированной нейтралью или нет? Вы собираетесь измерить Ваши импульсы между фазами или относительно земли? Или может это вообще не линия, а электооборудование которое вы собираетесь диагностировать? Нужно видеть точную форму и амплитуду импульсов или только их наличие? Если есть генератор который эти импульсы формирует, то почему не использовать его выходную цепь как образец для повторения? Или вы ходите диагностировать изоляцию по частичным разрядам?
Так как ничего не известно могу только предложить следующее: Делаете R-C-R делитель(емкость для вашего случая не более 1000 pF), берете цифровой осцилограф с батарейным питанием устанавливаете его на изоляторах в ячейке распредустройства и через сетчатое ограждение наблюдаете картинку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Mar 10 2011, 19:34
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(kovigor @ Mar 10 2011, 20:03) *
Да и просто готовых модемов для ЛЭП - валом. Это безопасно, персонал не подвергается риску и допуски не нужны. Ну сгорит эта штука, висящая на кабеле, при аварии, да и шут с ней ...


Интересная мысль. Спасибо за подсказку.

Цитата(yakub_EZ @ Mar 10 2011, 20:12) *
В вашем случае лучше взять конденсатор связи, штука сертифицированная и проверенная временем


Посмотрел на конденсаторы связи - емкость уж очень большая sad.gif

Цитата(ZVA @ Mar 10 2011, 21:42) *
Andr2I, Вы бы рассказали цель и идею измерений поподробней, а то многое непонятно.
Линия у Вас с изолированной нейтралью или нет? Вы собираетесь измерить Ваши импульсы между фазами или относительно земли?


Линия с изолированной нейтралью. Измерять собираюсь между фазой и землей.


Цитата(ZVA @ Mar 10 2011, 21:42) *
Andr2I, Нужно видеть точную форму и амплитуду импульсов или только их наличие?


Нужно видеть условно "точную" форму и амплитуду.

Цитата(ZVA @ Mar 10 2011, 21:42) *
Andr2I, Или вы ходите диагностировать изоляцию по частичным разрядам?


Что-то похожее.

Цитата(ZVA @ Mar 10 2011, 21:42) *
Andr2I, Так как ничего не известно могу только предложить следующее: Делаете R-C-R делитель(емкость для вашего случая не более 1000 pF), берете цифровой осцилограф с батарейным питанием устанавливаете его на изоляторах в ячейке распредустройства и через сетчатое ограждение наблюдаете картинку.


Вероятно все же C-R-C делитель или не догоняю?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Mar 11 2011, 02:34
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(Andr2I @ Mar 10 2011, 22:34) *
?


Гугл дает следующий ответ по ключевым словам ИЗМЕРИТЕЛИ ВЫСКОГО НАПРЯЖЕНИЯ

http://www.sea-energo.ru/rd-140.html
Причина редактирования: Избыточное цитирование!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Mar 11 2011, 04:57
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



есть такая вешь- ВЧ связь по ЛЭП(110кВ и выше), там делают так- подключают конденсатор к линии (к-р очень высоковольтный), сигнал с конденсатора (КС) идет на трансформатор, второй выход обмотки заземлен, сигнал со 2-ой обмотки идет по месту назначения, "нижний вывод" 2-ой обмотки тоже заземлен, дабы никого не убило при пробое. на выходе 50Гц практически нет, тк конденсаторы и трансформатор одновременно выполняют роль фильтра.
как правило диапазон работы до десятки кГц - 1МГц, но можно и выше.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Mar 11 2011, 08:17
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Andr2I @ Mar 10 2011, 22:34) *
Посмотрел на конденсаторы связи - емкость уж очень большая sad.gif

С конденсатором связи удобней всего получается сделать фильтр пропускающий только низковольтные ВЧ сигналы, что в вашей задаче вроде как и нужно. Сделать из него емкостной делитель для вашего применения можно, конденсатор низкого плеча будет не такой уж и большой емкости, но с него вы получите ослабленный ВЧ сигнал и собственно основные сетевые 50 Герц. После чего сигнал придется фильровать и усиливать. В контструкции конденсатора связи и его устройстве присоединения это фильтр вроджен принципиально, для того он и сделан с такой большой емкостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Mar 11 2011, 17:19
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(yakub_EZ @ Mar 11 2011, 11:17) *
С конденсатором связи удобней всего получается сделать фильтр пропускающий только низковольтные ВЧ сигналы, что в вашей задаче вроде как и нужно. Сделать из него емкостной делитель для вашего применения можно, конденсатор низкого плеча будет не такой уж и большой емкости, но с него вы получите ослабленный ВЧ сигнал и собственно основные сетевые 50 Герц. После чего сигнал придется фильровать и усиливать. В контструкции конденсатора связи и его устройстве присоединения это фильтр вроджен принципиально, для того он и сделан с такой большой емкостью.


Возможно торможу, но для КС емкость 4-6 мкФ. Если его заземлить, то при 10кВ потечет ток 12А! Это как-то многовато.


Цитата(Andrey_1 @ Mar 11 2011, 05:34) *
Гугл дает следующий ответ по ключевым словам ИЗМЕРИТЕЛИ ВЫСКОГО НАПРЯЖЕНИЯ

http://www.sea-energo.ru/rd-140.html



"Измеритель высокого напряжения постоянного и переменного тока РД-140, РД-140.00.00.00, (в дальнейшем - РД-140) предназначен для измерения переменного синусоидального напряжения частотой 50-60 Гц до 100 кВ и постоянного напряжения до 140 кВ."

Мне вольтметр не нужен biggrin.gif



Цитата(shf_05 @ Mar 11 2011, 07:57) *
есть такая вешь- ВЧ связь по ЛЭП(110кВ и выше), там делают так- подключают конденсатор к линии (к-р очень высоковольтный), сигнал с конденсатора (КС) идет на трансформатор, второй выход обмотки заземлен, сигнал со 2-ой обмотки идет по месту назначения, "нижний вывод" 2-ой обмотки тоже заземлен, дабы никого не убило при пробое. на выходе 50Гц практически нет, тк конденсаторы и трансформатор одновременно выполняют роль фильтра.
как правило диапазон работы до десятки кГц - 1МГц, но можно и выше.



Спасибо! Но уже подсказали раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01534 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016