реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Поиск изящного измерения уровня жидкости
Alex255
сообщение Mar 10 2011, 10:16
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Напоминает байку о том, как измерить высоту при помощи анероида.
Предлагаю радикальное решение - при помощи рентгена rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ucMike
сообщение Mar 10 2011, 11:47
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 832



Уровнемер буйковый: измеряется вес буйка, опущенного в жидкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 11 2011, 00:48
Сообщение #48


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Stepanov @ Mar 10 2011, 19:29) *
Витая пара это сложно

Издеваетесь?

Цитата(Stepanov @ Mar 10 2011, 19:29) *
плохо реагирует на загрязнения кабеля

Без конкретики такого рода возражения не имеют смысла, поскольку на загрязнение "плохо реагирует" любой метод. И в этом плане витая пара ничем не хуже и не лучше остальных.

Цитата(Stepanov @ Mar 10 2011, 19:29) *
капиллярные эффекты

"Витая пара" была названа для того, чтобы проще было объяснить суть метода. В реалии, конечно же, надо использовать кабель, не подверженный капиллярным эффектам. Например, высокочастотную "лапшу".

Цитата(Stepanov @ Mar 10 2011, 19:29) *
критично к помехам

К помехам как раз таки не критично, поскольку никто не запрещает мерять часто и усреднять результаты, тем самым избавляясь от помех. А если к принятому сигнальчику белого шума подмешать, то заодно можно дешево и сердито улучшить разрешающую способность.

Цитата(Stepanov @ Mar 10 2011, 19:29) *
проницаемости среды.

Вариации проницаемости среды в широких пределах вoобще не оказывают влияния на результат. Поскольку при данном методе меряется не абсолютная проницаемость среды, а находится место, где проницаемость меняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Mar 11 2011, 04:09
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Сообщающиеся сосуды - вывести наружу прозрачную трубку с делениями старый способ от ВМФ

ПС А флуду-то флуду
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 11 2011, 04:44
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=AK= @ Mar 11 2011, 03:48) *
"Витая пара" была названа для того, чтобы проще было объяснить суть метода. В реалии, конечно же, надо использовать кабель, не подверженный капиллярным эффектам. Например, высокочастотную "лапшу".

Автор греет не воду, и не для того, чтобы нагреть. Химия. Скорее всего, не всякую гадость можно засовывать в его гадость.
Обычно - стекло, тефлон...

Цитата(Andrey_1 @ Mar 11 2011, 07:09) *
Сообщающиеся сосуды - вывести наружу прозрачную трубку с делениями старый способ от ВМФ

ПС А флуду-то флуду

Да, не все внимательно читают условия ТС. Например, ему не нравятся провода снаружи, внутри, и дырки в сосуде.
Если бы все читали, флуда было бы меньше. Да.

Цитата(ucMike @ Mar 10 2011, 14:47) *
Уровнемер буйковый: измеряется вес буйка, опущенного в жидкость.

Если он плавает, то вес равен нулю, а если утоплен, то не меняется уже. И только если он закреплен на дне, а сам - длинный цилиндр...
Легче давление измерять, что по сути Вы и предлагаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stepanov
сообщение Mar 11 2011, 22:27
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 448
Регистрация: 16-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 46 143



Право же я не вижу в методе с измерением отражения волны в витой паре ничего простого. Сама витая пара может и не очень сложна но схема весьма не тривиальна, учитываю что требуется получить точность хотя бы в сантиметр, не припомню простых схем измеряющих пикосекундные задержки.

Насчет термисторов. При повышении температуры к кипению с этим методом будут проблемы, конечно.

С буйком - будет работать если плотность стабильна и не накапливаются отложения, типа как в чайнике, но вот как мерить вес?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 16 2011, 13:10
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



А буржуйский вариант измерения уровня уже предлагали?
Опустить вертикально в бак трубку. Трубка заполнится жидкость.
Сверху начать качать в трубку воздух для выталкивания жидкости. Как только жидкость вытолкнется воздухом (из трубки на дне емкости пойдут пузыри), произвести замер давления воздуха. Это давление и будет показателем уровня жидкости.
Описал работу буржуйского полностью автоматического измерителя уровня жидкости в открытых емкостях. Представляет собой насос, клапан, датчик давления и плату управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Mar 16 2011, 13:50
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Слесарь @ Mar 16 2011, 16:10) *
Сверху начать качать в трубку воздух для выталкивания жидкости. Как только жидкость вытолкнется воздухом (из трубки на дне емкости пойдут пузыри), произвести замер давления воздуха.

Ага, а сверху еще и насос поставить, чтобы непрерывно булькал sm.gif.

Это-то это мне сильно напоминает... Да ведь это же булькалка для аквариумов! Как перестали идти пузыри, значит, вся вода уже высохла. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 16 2011, 13:56
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Спасибо что напомнил! Этот метод называется - пузырьковый



Цитата
Компания Mueller IE (Германия) выпустила на рынок новое устройство: пузырьковый измеритель уровня ADLM-P для работы с агрессивными средами. Принцип работы устройства основан на измерении давления, нагнетаемого встроенным микронасосом, в опущенной в жидкость трубке.
Параметры устройства:
- вход - положительное гидростатичское воздействие
- выход - 4..20 мА / 0..10 В
- питание - =24 В ±20 %
- погрешность измерения - ±1 %
- релейные выходы (опционально) - 2 шт.
- индикация - ЖК-дисплей
- электрическое подключение - вкручиваемое
- подключение по давлению - штуцер для пластиковой трубки 6 мм
- класс защиты корпуса - IP65
- протоколы связи (опционально) - RS485 / CAN-Bus / Profibus
- цифровой выход - RS232
- коррекция измерения - 20 точек линеаризации кривой
Преимущества пузырькового метода измерения:
- Отсутствие контакта среды с чувствительным элементом (как у погружных датчиков)
- Отсутствие громоздких вспомогательных механических конструкций (датчики давления требуют присоединения к ёмкости в нижней части)
- Экономичное решение (в сравнении с радарными системами)
- Пена не вносит ошибку в измерение (в сравнении с ультразвуковыми системами)
- Простой монтаж
- Надёжная конструкция
Области применения.
Для использования в тех системах, где традиционные методы измерения уровня невозможны, либо дороги. Это очистные сооружения, насосные, химические предприятия, пищевая промышленность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 16 2011, 14:39
Сообщение #55


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Слесарь @ Mar 16 2011, 16:10) *
Описал работу буржуйского полностью автоматического измерителя уровня жидкости в открытых емкостях. Представляет собой насос, клапан, датчик давления и плату управления.

Одна мелочь: сосуд должен быть открытым.
А это не всегда возможно.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 16 2011, 14:59
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(MrYuran @ Mar 16 2011, 17:39) *
Одна мелочь: сосуд должен быть открытым.
А это не всегда возможно.

Да. Я бы их прибор доработал, для применения в закрытых емкостях под давлением выше атмосферного до 10бар. Добавил бы обратный патрубок к прибору.

Я почему вспомнил о пузырьковом методе. В моем бульбуляторе уровень жидкости измеряется поплавковыми датчиками, и когда жидкость в бульбуляторе бурлит по полной, поплавок кидает вверх/вниз. Пришлось сделать программный обработчик нежелательно частых срабатываний в режиме бульбуляции.



Сообщение отредактировал Слесарь - Mar 16 2011, 15:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 16 2011, 15:04
Сообщение #57


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Слесарь @ Mar 16 2011, 16:56) *

А корпус-то - Rolec sm.gif
Мы тоже такие применяем с недавних пор

Всё-таки самое простое - это термисторы в нержавеющёй трубке(ках).
Обычно для этого применяют "необычные" термисторы - с положительной характеристикой.
Сопротивление у них достаточно высокое, и приходится подавать напряжение около 30В.
Зато наличие жидкости определяется простым компаратором (уровни напряжения "сухого" и "мокрого" датчика очень разные)

Если сделать на обычных термисторах с обратной характеристикой, нужно делать источник тока, т.к. сопротивление разогретых термисторов катастрофически стремится к нулю.
Вижу это так:
Внутрь трубки просунута тонкая платка с напаянными термисторами, соединёнными последовательно.
От каждого ещё отдельный отвод.
Итого - 4 термистора, источник тока и 3 отвода.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 16 2011, 15:21
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(MrYuran @ Mar 16 2011, 18:04) *
Всё-таки самое простое - это термисторы в нержавеющёй трубке(ках).
Обычно для этого применяют "необычные" термисторы - с положительной характеристикой.
Сопротивление у них достаточно высокое, и приходится подавать напряжение около 30В.
Зато наличие жидкости определяется простым компаратором (уровни напряжения "сухого" и "мокрого" датчика очень разные)


Сомнительно все это и прицензионно. Неизвестно как отреагирует система при изменениях температур входящей жидкости. Неизвестно как отреагирует в случае изменений температуры воздуха над жидкостью. Как это будет защищено от ЭМИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 16 2011, 19:07
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Слесарь @ Mar 16 2011, 15:56) *
Спасибо что напомнил! Этот метод называется - пузырьковый

И кто должен следить за бульб пузырьками?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 16 2011, 19:54
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Herz @ Mar 16 2011, 22:07) *
И кто должен следить за бульб пузырьками?

пузырьковый измеритель уровня ADLM-P

Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016