реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Сравнение современных ПЛИС и их цены
VladimirB
сообщение Mar 11 2011, 19:21
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



P.P.S.
Вот эта статья
http://www.eetimes.com/electronics-blogs/p...FPGA-benchmarks
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jojo
сообщение Mar 11 2011, 19:55
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 574
Регистрация: 9-10-04
Из: FPGA-city
Пользователь №: 827



>Например самый младший Virtex6 VLX75T стоит порядка $700 и содержит порядка 4.8 миллиона вентилей (75000 LC).
Virtex6 VXL240T стоит порядка $3000 и содержит порядка 15.3 миллиона вентилей (240000 LC).

Кстати, Virtex6 VLX240T оптом значительно дешевле, как отмечалось выше на примере Альтеры.

При сравнении одинаковых проектов в Quartus и ISE нужно задавать констрейны на размещение (прямоугольники), и эти прямоугольники "зажимать", постепенно уменьшая площадь. Иначе ресурсы в ALM и SLICE не спариваются и смысла такое сравнение архитектур не имеет.

>Альтера разрывает в клочья Ксайликс и по загрузке плис, и по скорости работы и по скорости компиляции.

Никто никого не разрывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Mar 11 2011, 21:09
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(jojo @ Mar 11 2011, 22:55) *
Кстати, Virtex6 VLX240T оптом значительно дешевле, как отмечалось выше на примере Альтеры.


Нам 10 штук индустриальных 1156 по $2400 недавно продали
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Little_boo
сообщение Mar 11 2011, 22:27
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 7-08-06
Пользователь №: 19 372



Цитата(VladimirB @ Mar 11 2011, 21:20) *
Сейчас емкость Virtex'ов и Стратиксов меряется в эквивалентных Logic Cells (LE). LC - это нечто состоящее из 4-входового ЛУТа и триггера. В логические вентили можно перевести примерно, зная что Spartan3A XC3SD3400A содержит порядка 3.4 миллиона логических вентилей и 53000 Logic Cells, т.е. примерно 64 вентиля на LC.

Altera EP4SE110 LE - 105,600, ALM - 42,240, тригеров - 84,480, память - 1,320Kbit, блоков DSP (18*18) - 512, ценник - 5,500$ (почему-то этой микрухи по ссылке во втором посте нет, это цена EP4SE230)
Xlinix LX130T LE - 128 000, LC - 20 000 (по 4 LUT+8FF), тригеров - 160 000, память - 5,616Kbit, блоков DSP (25*18) - 288, цена - 1,500$

Т.е. получается что xilinx в два раза дешевле, а уступает только в кол-ве DSP, в остальном значительное преимущество. Или я что-то упустил? Внутренние частоты как-то можно сравнить?

Цитата(VladimirB @ Mar 11 2011, 21:20) *
Stratix3 содержит нечестные 8-ми входовые ALM, а Virtex5 честные 6-входовые LUT. Сравнить их напрямую тяжело - скорей всего только экспериментально.

Что значит не честные, разве там не независимые 8-мь входов?
Цитата(VladimirB @ Mar 11 2011, 22:21) *

спс, почитаю


Цитата(jojo @ Mar 11 2011, 22:55) *
Никто никого не разрывает.

Возможно, просто я хвалебную оду альтере прочел:
http://www.russianelectronics.ru/leader-r/...2189/doc/40317/

ALL
А Stratix® V и Cyclone® V уже можно рассматривать для использования или они ещё не в продаже?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexium
сообщение Mar 12 2011, 06:49
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 88
Регистрация: 3-03-10
Пользователь №: 55 790



Цитата(Little_boo @ Mar 12 2011, 00:27) *
Что значит не честные, разве там не независимые 8-мь входов?

Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что чем больше входов - тем сложнее загрузить (полностью использовать).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Mar 12 2011, 09:28
Сообщение #21


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Little_boo @ Mar 12 2011, 01:27) *
Altera EP4SE110 LE - 105,600, ALM - 42,240, тригеров - 84,480, память - 1,320Kbit, блоков DSP (18*18) - 512, ценник - 5,500$ (почему-то этой микрухи по ссылке во втором посте нет, это цена EP4SE230)
Xlinix LX130T LE - 128 000, LC - 20 000 (по 4 LUT+8FF), тригеров - 160 000, память - 5,616Kbit, блоков DSP (25*18) - 288, цена - 1,500$


Вообще-то надо указывать полное название чипа.
Например, то что Вы назвали "LX130T" может быть:
от 767$ за XC6VLX130T-1FF484C
до 1773$ за XC6VLX130T-2FFG1156I

За Altera не скажу, кому интересно - можете поискать сами.

Цитата(Little_boo @ Mar 12 2011, 02:27) *
Возможно, просто я хвалебную оду альтере прочел:


Естественно... Автор статьи "Сейи Верма (Seyi Verma), ведущий технический аналитик, Altera Corporation"
И в списке литературы источники на Xilinx не указаны.
Похоже на статью аспиранта для увеличения числа "бубликаций" biggrin.gif


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Mar 12 2011, 15:05
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(Little_boo @ Mar 12 2011, 01:27) *
...
Т.е. получается что xilinx в два раза дешевле, а уступает только в кол-ве DSP, в остальном значительное преимущество. Или я что-то упустил? Внутренние частоты как-то можно сравнить?
...
Что значит не честные, разве там не независимые 8-мь входов?
...

То, что Virtex6 дешевле Stratix4 в 2 раза при сравнимых,а кое-где и лучших характеристиках - видно невооружённым взглядом.
Факт странный, потому что до этого вроде был примерный паритет цен - видно надеются, что те кто сидел на Альтере испугаются
ИСЕ и на Ксилинх не пойдут.

8 входовый ALM не может реализовать произвольную логическую функцию с 8-ю входами
а 6-LUT он и в Африке 6-LUT (кстати он может использоваться в качестве памяти на 64 бит, в отличие от ALM)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dvladim
сообщение Mar 12 2011, 18:21
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 654
Регистрация: 24-01-07
Из: Воронеж
Пользователь №: 24 737



Цитата(VladimirB @ Mar 12 2011, 18:05) *
8 входовый ALM не может реализовать произвольную логическую функцию с 8-ю входами
а 6-LUT он и в Африке 6-LUT (кстати он может использоваться в качестве памяти на 64 бит, в отличие от ALM)

Ну какая разница-то? 8 входовой ALM может реализовать произвольный LUT6 или частичный LUT7, а также два независимых LUT4. Именно по этой причине (2 LUT4) альтера и использует такую схему. Мотивируется это тем, что входной коммутатор довольно громоздкая штука по площади. Что касается памяти на 64 бит - в альтере это умеет делать MLAB. Начиная с 5-го циклона во всех семействах появилась распределенная память, а в старших семействах это было всегда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tegumay
сообщение Mar 12 2011, 19:37
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 16-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 640



чисто мое мнение - альтеры пошустрее аналогичных зайлинксов, но шибко дороже.
сравнивать цос-возможности нереально - разная архитектура:
у альтеры конкретно закладка на БПФ или жесткую логику работы.
у зайлинкса больше на микропрограммное управление.

у зайлинкса шибко сложное устройство цос-блока(зато можно мутить микропрограммное управление),
у альтеры проще, но явной возможности микропрограммного управления я не увидел.
(может так и лучше)

ЗЫ. чем альтеры хороши - разрядность выше в цос-блоке
(но кому надо 32р обработку???). у зайлинкса по моему с этим проблемки.




--------------------
;X
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Mar 12 2011, 19:42
Сообщение #25


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(dvladim @ Mar 12 2011, 22:21) *
Начиная с 5-го циклона во всех семействах появилась распределенная память, а в старших семействах это было всегда.


Не понял.. что значит "во всех семействах"?
И что такое "старшие семейства"?

Господа, мы же инженеры. Выражайтесь однозначно!

Цитата(tegumay @ Mar 12 2011, 23:37) *
чисто мое мнение - альтеры пошустрее аналогичных зайлинксов, но шибко дороже.
сравнивать цос-возможности нереально - разная архитектура:
у альтеры конкретно закладка на БПФ или жесткую логику работы.
у зайлинкса больше на микропрограммное управление.

у зайлинкса шибко сложное устройство цос-блока(зато можно мутить микропрограммное управление),
у альтеры проще, но явной возможности микропрограммного управления я не увидел.
(может так и лучше)

ЗЫ. чем альтеры хороши - разрядность выше в цос-блоке
(но кому надо 32р обработку???). у зайлинкса по моему с этим проблемки.


Факты, факты и еще раз факты...
Что дороже чего и шустрее где?
Какие "проблемки"?


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Little_boo
сообщение Mar 12 2011, 19:58
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 7-08-06
Пользователь №: 19 372



Цитата(tegumay @ Mar 12 2011, 22:37) *
ЗЫ. чем альтеры хороши - разрядность выше в цос-блоке

а не наоборот, у Альтеры 18*18 у Ксилинкса 25*18

Цитата(dvladim @ Mar 12 2011, 21:21) *
Ну какая разница-то? 8 входовой ALM может реализовать произвольный LUT6 или частичный LUT7, а также два независимых LUT4.

Разница в том, что у альтеры этих ALM при тех же заявленных LЕ, в два раза меньше у Клайсинка лютов.
Цитата(dvladim @ Mar 12 2011, 21:21) *
Начиная с 5-го циклона во всех семействах появилась распределенная память, а в старших семействах это было всегда.

Циклон уже реально в россии купить, или он только на бумаге? На Altera.ru о нем ни слова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jojo
сообщение Mar 12 2011, 21:08
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 574
Регистрация: 9-10-04
Из: FPGA-city
Пользователь №: 827



А вроде ALM-то многофунциональнее будет, чем современный SLICE?

Stratix III со скидками ещё как-то мог конкурировать с Virtex-5.
У Stratix IV была какая-то дикая розничная цена, так что оптовую даже узнавать не хотелось.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dvladim
сообщение Mar 13 2011, 08:06
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 654
Регистрация: 24-01-07
Из: Воронеж
Пользователь №: 24 737



Цитата(Victor® @ Mar 12 2011, 22:42) *
Не понял.. что значит "во всех семействах"?

Имел ввиду Cyclone, Arria, Stratix.
Цитата(Victor® @ Mar 12 2011, 22:42) *
И что такое "старшие семейства"?

Имел ввиду Stratix II - Stratix V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Little_boo
сообщение Mar 13 2011, 13:54
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 7-08-06
Пользователь №: 19 372



Я правильно понимаю, что у Cyclonов IV не такой же ALM как у Стратиксов, а какой-то убогий 4-х входовой LE с одним триггером?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Boris_TS
сообщение Mar 13 2011, 15:58
Сообщение #30


Злополезный
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 19-06-06
Из: Russia Taganrog
Пользователь №: 18 188



Цитата(Little_boo @ Mar 11 2011, 19:16) *
Тут есть такой нюанс, что военные очень фигово относятся к современной элементной базе, они думают что лет через 10 может быть кто-то у нас сотворит аналог Виртекс-2 и тогда... в общем мы сидим на них. Поэтому хотелось бы понять, как примерно оценить необходимую емкость для Виртекс-6 или Стратикса-4, если его переносить с виртекс-2.
Да и ценник на милионник грубо говоря сотни баксов, а на 6-той?

Задачи две:
1) ПЛИС в качестве высоко-производительного комутатора, без использования дополнительных блоков DSP и процессорных ядер, т.е. без обработки. Т.е. нужны только вентили, памяти и частоты.
2) ПЛИС для цифровой обработки сигналов, тут все тоже самое только нужны ещё DSP блоки.
Внешние интерфейсы у нас это линк порты профессоров и LVDS, т.е. высокоскоростных каналов не надо. Объемы и прочее не известно.

Может для первой задачи Вам больше подойдёт Spartan-6 - если хватит ёмкости, то оно должно выйти заметно дешевле, что Virtex-2/5/6, да и Spartan-6 должен быть более шустрым, чем Virtex-2.
Для второй задачки может оказаться интересным Virtex-5/6SX - у них значительно больше RAM (и block, и dsitributed) и DSP на LUT+FF, чем у аналогичных Virtex-5/6LX.


Цитата(jojo @ Mar 13 2011, 00:08) *
А вроде ALM-то многофункциональнее будет, чем современный SLICE?

Картинка приведена неправильная. Xilinx Slice состоит из много чего – там не только LUT. V6(x7) Slice’ы бывают 2 видов: SliceM и SliceL. SliceL – это SliceM в котором используются удешевлённые LUT6 (без возможности работы в режимах Shift Register и Distributed RAM). В S6 встречается еще более удешевлённый Slice – SliceX (от которого в x7 благоразумно отказались) - это SliceL без цепочек быстрого переноса.

Но, при любом раскладе, для понимания структуры V6 Slice надо рассматривать целиком, а не какой-то огрызок показывать:
Прикрепленное изображение

Вот тут уже видно, что LUT6 – это более хитрая штука, чем то, что изображено на альтеровском рисунке. У всех SliceM LUT6 есть еще по 4 входа, которые «забыли» альтеровцы (2 DataIn, WE, WCLK) , а у нижних трёх LUT еще +6 входов (адрес записи данных, используемый в режиме Dual Port RAM) – итого от 10 до 16 входов на один SliceM LUT6 !
А Вы нам про какую-то «многофункциональность» говорите.

Да, эти режимы не часто используются (поэтому и появились удешевлённые SliceL) – но как без этих режимов становится тоскливо !
Также надо иметь в виду, что у каждой V6 LE (LUT6+2FF) - по 3 выхода, которые можно использовать одновременно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 20:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016