реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Нелинейная индуктивность, аналитическое описание
AndreyVN
сообщение Mar 6 2011, 13:50
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Всем привет!

Народ, интересует аналитическое описание процесса установления постоянного тока в цепи с нелинейной индуктивностью.
Цепь простая: батарейка, ключ, резистор, индуктивность.
Решение в виде i(t) надо будет подставлять в следующее д.у., поэтому очень хочется найти именно аналитическое описание i(t).

Перепробовал все известные мне аппроксимации B(H), для первой и второй аппроксимации удается записать решение в виде t = f(i), откуда обратная функция Не выражается. Может есть где-то в книгах приближения, все-таки позволяющие записать решение для подобной задачи в аналитическом виде?

Вот т.н. безгестирезисные аппроксимации В(H) для которых я пытался найти решение.
B = aH - bH^2;
B = a arctg(bH);
B = aH - b sh(Y);
B = a th(H);

Уравнение в общем виде выглядит так:

dB/dH * dH/dt - A + B * H = 0.

Здесь вместо тока, использовано поле H, связанное с током линейной зависимостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Mar 6 2011, 18:14
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Вы хотите смоделировать процесс в насыщающейся индуктивности?
По собственному опыту с такими процессами (но у меня была дискретная модель) - второе приближение (арктангенс) является вполне приемлемым, для разных материалов параметр b варьируется. Но нельза забывать про остаточную намагниченность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 7 2011, 06:29
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(AlexeyW @ Mar 6 2011, 21:14) *
По собственному опыту с такими процессами (но у меня была дискретная модель) - второе приближение (арктангенс) является вполне приемлемым,

Они все приемлемы.
Если Вы читали мой пост, вопрос был о поиске решения в виде i(t) или H(t).
Для аппроксимации с арктангенсом решение имеет вид:
t(i)= K1 * ln(1+K2 * i^2) + K3 * arctg( K4 * i)
Сомневаюсь, что Вам удалось найти обратную зависимость i(t).

Цитата(AlexeyW @ Mar 6 2011, 21:14) *
Но нельза забывать про остаточную намагниченность.

Можно. Для этого и написано - "безгестирезисная" аппроксимация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Mar 7 2011, 20:22
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(AndreyVN @ Mar 6 2011, 17:50) *
очень хочется найти именно аналитическое описание i(t).

Аналитическое решение более-менее сложного д.у. это большое счестье.
Попробуйте аппроксимировать решение полиномом или другой функцией. Посмотрите в сторону метода Галеркина.


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 11 2011, 10:14
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(PhX @ Mar 7 2011, 23:22) *
Аналитическое решение более-менее сложного д.у. это большое счестье.
Попробуйте аппроксимировать решение полиномом или другой функцией. Посмотрите в сторону метода Галеркина.


Речь идет о нелинейном д.у. первого порядка с разделяющимися переменными. То есть, оно более-менее простое.
Вторая строчка не в тему 100% текста.

Решение найдено, аналитическое решение в явном виде существует для аппроксимации B(H) = a * SQRT(H). Не лучший вид аппроксимации петли
гистерезиса, но, что делать, это плата за простой вид i(t) для индуктивности с насыщением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Mar 11 2011, 13:16
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(AndreyVN @ Mar 11 2011, 15:14) *
Вторая строчка не в тему 100% текста.

Спасибо, за оценку совета. rolleyes.gif
Не могли бы Вы как-то обосновать это утверждение?
Что особенного в поиске приближенного аналитического решения д.у.?


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 12 2011, 15:56
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(PhX @ Mar 11 2011, 16:16) *
Спасибо, за оценку совета. rolleyes.gif
Не могли бы Вы как-то обосновать это утверждение?
Что особенного в поиске приближенного аналитического решения д.у.?


Да нет, в поиске приближенного решения ничего плохого нет.
Фраза "аппроксимировать решение" по отношению к д.у. как-то не правильно звучит. Решения-то нет.
Можно пробовать различные подстановки в виде степенного ряда, ряда экспонент, и т.п. В результате каждой подстановки получится новое, возможно, более простое д.у. Я правильно понял, Вы это имели в виду?

Но, поскольку в моем случае можно "играться" с самой нелинейностью B(H), это куда более мощный метод - изменить сам вид д.у., сохраняя физический смысл. Я думал именно в этом направлении и развернется дискуссия.

Насчет Галеркина - извиняйте, в тему. Я им не пользовался никогда, а по памяти попутал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Mar 12 2011, 16:21
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(AndreyVN @ Mar 12 2011, 18:56) *
Фраза "аппроксимировать решение" по отношению к д.у. как-то не правильно звучит. Решения-то нет.
Можно пробовать различные подстановки в виде степенного ряда, ряда экспонент, и т.п. В результате каждой подстановки получится новое, возможно, более простое д.у. Я правильно понял, Вы это имели в виду?

Решение может быть, но не выражается через элементарные функции. Если его представить в виде конечных полиномиальных, экспоненциальных, тригонометрических и других видов рядов с набором варьируемых коэффициентов, то подставляя его в исходное д. у. оптимизационными алгоритмами можно получить набор значений коэффициентов, с использованием которых аппроксимирующая функция с заданной конечной точностью и в определенном диапазоне переменных удовлетворяют д. у. Т. е. у Вас будет приближенное аналитическое решение. Задача, конечно, достаточно непростая.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 14 2011, 17:05
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(EUrry @ Mar 12 2011, 19:21) *
Решение может быть, но не выражается через элементарные функции. Если его представить в виде конечных полиномиальных, экспоненциальных, тригонометрических и других видов рядов с набором варьируемых коэффициентов, то подставляя его в исходное д. у. оптимизационными алгоритмами можно получить набор значений коэффициентов, с использованием которых аппроксимирующая функция с заданной конечной точностью и в определенном диапазоне переменных удовлетворяют д. у. Т. е. у Вас будет приближенное аналитическое решение. Задача, конечно, достаточно непростая.


Понятно. Еще раз убедился, что это не мой случай. Д.у. первого порядка с разделяющимися переменными - решение для обратной функции t(i)записывается в виде интеграла. В этом случае можно подумать в сторону приближенного вычисления интеграла.

К стати, если кому-то попадалась аппроксимации B(H) отличная от перечисленных в теме, прошу поделиться sm.gif

B(H)=a*SQRT(b*H) не очень хорошо подходит в области сильных полей, где нужна практически горизонтальная "полка".
Зато позволяет записать решение для тока в виде i(t) = K1 * th( K2 * t )^2.

PS:Неужели в теории DC/DC тема нелинейной индуктивности не "обсасана" в аналитическом виде?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 18 2011, 07:32
Сообщение #10





Guests






> тема нелинейной индуктивности не "обсасана" в аналитическом виде?

А зачем ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01432 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016