реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> измерение нелинейного вх. импеданса СВЧ транзистора
ser_aleksey_p
сообщение Mar 14 2011, 19:50
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(Transcend @ Mar 14 2011, 08:30) *
S-параметры не учитывают изменения при разных входных мощностях.
Возможно влияет температура и смещение на линейность.


Проведя серию измерений, например, при разных входных мощностях, Вы получите семейство характеристик, на основании которых уже можно определить, например, точку компрессии. Аналогично с температурой и другими воздействующими факторами. Но какая мощность подается на эл. прибор - S-параметрам все равно. Какую подадите, и как эл. прибор отреагирует на этот уровень мощности, такой и будет матрица. S-параметры - это способ отображения того, что происходит на границах многополюсника.

Что такое смещение на линейность?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 15 2011, 06:03
Сообщение #62


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 14 2011, 22:50) *
Что такое смещение на линейность?


Для мощных транзисторов задается рабочая точка, чтобы вывести характеристики в линейную область. Понятно же, что S-параметры ничего не учитывают внутри транзистора. Это параметры снаружи транзистора, измеренные в "абстрактной" измерительной линии.


Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 14 2011, 22:50) *
Проведя серию измерений, например, при разных входных мощностях, Вы получите семейство характеристик, на основании которых уже можно определить, например, точку компрессии. Аналогично с температурой и другими воздействующими факторами. Но какая мощность подается на эл. прибор - S-параметрам все равно. Какую подадите, и как эл. прибор отреагирует на этот уровень мощности, такой и будет матрица. S-параметры - это способ отображения того, что происходит на границах многополюсника.


Точка компрессии - это начало ограничения по амплитуде?

Если посмотрите характеристики усилителей СВЧ, то у них есть еще сдвиг фазы в зависимости от частоты сигнала.
Фазовые измерения в зависимости от частоты, на большой мощности сигнала - рулят.

Сообщение отредактировал Transcend - Mar 15 2011, 06:04


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Mar 15 2011, 18:00
Сообщение #63


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата
Для мощных транзисторов задается рабочая точка, чтобы вывести характеристики в линейную область
- начальное смещение.

Цитата
Точка компрессии - это начало ограничения по амплитуде?
- да.

Цитата
Если посмотрите характеристики усилителей СВЧ, то у них есть еще сдвиг фазы в зависимости от частоты сигнала.
Фазовые измерения в зависимости от частоты, на большой мощности сигнала - рулят.


Все это можно проанализировать, если измерить S-параметры. Вопрос в том - как измерить? И не просто измерить, а еще и с метрологически точно. Выше уже сказали, что дополнительное оборудование может стоить дороже стоимости измерительного прибора. Наш векторник стоит несколько млн. наших рублей, а PNA-X - еще в три раза дороже...

Может быть использовать принцип калибровки некоторых вектроных анализаторов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 15 2011, 18:37
Сообщение #64


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 15 2011, 21:00) *
Все это можно проанализировать, если измерить S-параметры. Вопрос в том - как измерить? И не просто измерить, а еще и с метрологически точно. Выше уже сказали, что дополнительное оборудование может стоить дороже стоимости измерительного прибора. Наш векторник стоит несколько млн. наших рублей, а PNA-X - еще в три раза дороже...

Может быть использовать принцип калибровки некоторых вектроных анализаторов?


Стоимость этих приборов определяется не себестоимостью и затратами, а маркетингом.
Самопально, если делать, на два порядка дешевле будет. Приблизительно так.
Для задания частоты и фазы вполне можно сделать не сложно на DDS.
Нужен будет широкополосныйй усилитель с мощностью достаточной для раскачки транзистора.
Выходное волновое сопротивление усилителя должно быть около или равно входному транзистора.
Для развязки сигнала подключать через мост (или циркулятор).
На каждый вход/выход моста - по детектору.
Меняя частоту и фазу сигнала, меняя мощность, меняя смещение, затем измеряя напряжения на выходах моста и фазу детекторами, что еще можно сделать?
Остальное, пмсм, все только математикой.
Кстати, сколько там реальная точность измерений бывает? У осциллографа Тектроникс в среднем пишут 8 разрядов на высоких частотах и 9 на поменьше. (256-512 отсчетов по амплитуде). Сигнал для измерений везде будет только синус, по частоте фиксированный - можно хоть месяц измерять, неспеша.


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Mar 21 2011, 11:15
Сообщение #65


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 19:32) *
В последних разработках вижу выходные каскады согласовывают еще как минимум по 2-ой и 3-ей гармонике.


А можно и мне тоже показать. Я от Вас это впервый раз слышу. Дайте пож. ссылку....

Мы тут у себя по первой гармонике все еще неумеем, все жгем (Кстати в основном из-за ошибок оператора). А вы тут рассуждаете про 2 и 3 гармонику...

Пожалуйста в примерах....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 21 2011, 16:35
Сообщение #66


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(serega_sh____ @ Mar 21 2011, 14:15) *
Цитата
В последних разработках вижу выходные каскады согласовывают еще как минимум по 2-ой и 3-ей гармонике.

Пожалуйста в примерах

Еще бы от производителей добиться, чтобы давали параметры на двух гармониках помимо основной, чаще вообще приходится довольствоваться одной частотной точкой. Больно дорогие комплекты оборудования для измерения нелинейных параметров, не все себе могут позволить.
Пример можно найти в последней версии MWO v9.05, называется PA_Match_EM_Optimization.emp
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Mar 22 2011, 05:43
Сообщение #67


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(serega_sh____ @ Mar 21 2011, 14:15) *
...Дайте пож. ссылку....

Мы тут у себя по первой гармонике все еще неумеем, все жгем (Кстати в основном из-за ошибок оператора). А вы тут рассуждаете про 2 и 3 гармонику...

Пожалуйста в примерах....


Вот примеры:
http://pasymposium.ucsd.edu/papers2009/And...resentation.pdf
http://www.eecg.toronto.edu/~kphang/papers...poon_RFamps.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_am...itional_classes (про классы E,F и прочие)

Можете запрос в гугле сделать - High efficiency power microwave amplifier harmonic control - куча ссылок на зарубежные статьи про проектировании высокоэффективных усилителей (у некоторых кпд чуть ли не 80%, а то и больше).

На русском языке - в Крымико 2010 было что-то про такие усилители, можете поискать.

Для их проектирования требуется либо дорогое оборудование, либо нелинейная модель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Mar 22 2011, 06:22
Сообщение #68


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(sp1noza @ Mar 22 2011, 09:43) *
Вот примеры .....

Для их проектирования требуется либо дорогое оборудование, либо нелинейная модель.

Спасибо rloc и sp1noza. Вы для меня открыли новое. Я оч. рад. cranky.gif

немного не по теме, по философии.
Для их проектирования Вы назвали только несколько из необходимых условий. Мне кажется есть еще одно необходимое условие и оно основное и базовое: "Необходимы специалисты с прямыми руками и пониманием того, что они сами хотят". Жаль, что на нашей фабрике, в этой области, таких нет. И институт не производит таких. Время которое толковые парни потратили на первых курсах универа пролетело, щас им приходится с нуля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0142 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016