реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Самовозбуждение в оптической гальванической развязке
MiklPolikov
сообщение Mar 15 2011, 02:24
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Сделал вот такую гальваническую развязку.
И в ней началось самовозбуждение. Из-за того что сигнал на выходе оптопары , стоящей в обратной связи , увеличивается не сразу после увеличения сигнала на входе, а с задержкой.
И падает то же с задержкой.
Пробовал ставить резистор на выходе операционника. От номинала резистора зависит частота генерации 15-90КГц.

Как же побороть с самовозбуждение ?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Mar 15 2011, 02:56
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



А какие требования к схеме?

Введение частотозависимой ос вас спасет.
Попробуйте для начала уменьшить Ку операционника,
поставив резистор 1...2МОм с выхода на инв. вход.

Или взять более быстрые оптроны

Сообщение отредактировал domowoj - Mar 15 2011, 02:58


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 15 2011, 03:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Это не "схема развязки" , а схема генератора с оптронной развязкой".
Что проектировали, то и получили.
Каково назначение VT2 сможете пояснить? Так, смутно догадываюсь, что хотелось как-то нелинейность оптопары скомпенсировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Mar 15 2011, 03:22
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Microwatt @ Mar 15 2011, 06:07) *
Это не "схема развязки" , а схема генератора с оптронной развязкой".
Что проектировали, то и получили.
Каково назначение VT2 сможете пояснить? Так, смутно догадываюсь, что хотелось как-то нелинейность оптопары скомпенсировать?


Всё то же самое нарисовано в документации на линейный оптрон.
И такая схема попадается много где в интернете.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  il300.pdf ( 134.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 15 2011, 03:48
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MiklPolikov @ Mar 15 2011, 07:22) *
Всё то же самое нарисовано в документации на линейный оптрон.
И такая схема попадается много где в интернете.

Схемы, извините, похожи как свинья на коня - разве что хвосты у них немного разные.
В ссылке - два одинаковых оттарированных фотодиода - рабочий и ОС засвечиваются одним излучающим в одной конструкции.
А у ТС - раздельные оптотранзисторы. С совершенно разными характеристиками. И включены бессмысленно, по крайней мере, как-то смысл второго оптрона неочевиден..
Такое нужно включать с ТОЙ стороны, последовательно с оптотранзистором верхнего оптрона. Чтобы как-то отследить его ток и передать на ЭТУ сторону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Mar 15 2011, 03:56
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(MiklPolikov @ Mar 15 2011, 06:24) *
Как же побороть с самовозбуждение ?


Между инвертирующим входом и выходом включить конденсатор 20-500 пФ (подобрать экспериментально).

Цитата(Microwatt @ Mar 15 2011, 07:48) *
С совершенно разными характеристиками. И включены бессмысленно, по крайней мере, как-то смысл второго оптрона неочевиден..


Такая схема вполне нормально работает, хотя оптопары должны быть в одном корпусе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Mar 15 2011, 04:16
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(halfdoom @ Mar 15 2011, 06:56) *
Между инвертирующим входом и выходом включить конденсатор 20-500 пФ (подобрать экспериментально).


Не помогает ни конденсатор на 1нФ, ни резистор 1К.
Кстати , мне нужно получить полосу пропускания 40КГц


Цитата
Такая схема вполне нормально работает, хотя оптопары должны быть в одном корпусе.

Почему обязятельно в одном ?
Может, конечно, характеристики у оптопар в одном корпусе более одинаковые, но наверно не на порядок.
А даже если и на порядок , это имеет отношение к линейности, а не к самовозбуждению.

Никаких принципиальных отличий в моей схеме нет, а самовозбуждение такое стойкое, что ни чем не задушишь не убьёшь .


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 15 2011, 04:31
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MiklPolikov @ Mar 15 2011, 07:16) *
Не помогает ни конденсатор на 1нФ, ни резистор 1К.

А вот резистор на выходе должен... последовательно с излучателями. Нужно добавить к конденсатору и резистору на входе уж тогда уж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 15 2011, 04:31
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(halfdoom @ Mar 15 2011, 06:56) *
Такая схема вполне нормально работает, хотя оптопары должны быть в одном корпусе.

Не знаю, может и работает, может Вы просто надеетесь. что должно работать.
Но совершенно очевидно, что это принципиально разные схемы. Основанные на разных физических явлениях, что ли.
Когда Вы снимаете световой поток от ОДНОГО источника на два одинаковых приемника в одном месте- можно надеяться, что контрольный приемник показывает то же, что и рабочий.
Когда же Вы передаете по линии Москва-Хабаровск, а контролируете связь по линии Москва-Тверь через другой комплект радиостанций в другом диапазоне радиоволн, то можно ли быть уверенным, что в Хабаровске Вас слышно так же, как в Твери?
Коэффициент передачи, нелинейности, скорости работы, токи через два разных оптрона могут совершенно быть разными.
Смысла нет во втором оптроне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 15 2011, 04:42
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Mar 15 2011, 07:31) *
Смысла нет во втором оптроне.

Есть. Есть простые и правильные причины для того. В первом приближении количество излученных фотонов линейно зависит от тока. И количество генерируемых фотонами носителей тоже линейно зависит от света. Но имеется нелинейная зависимость тока от напряжения для светодиодов. Поэтому схема правильная. Возможно, диодные оптроны лучше для этой цели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 15 2011, 05:01
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Mar 15 2011, 07:42) *
Есть. Есть простые и правильные причины для того. В первом приближении количество излученных фотонов линейно зависит от тока. И количество генерируемых фотонами носителей тоже линейно зависит от света. Но имеется нелинейная зависимость тока от напряжения для светодиодов. Поэтому схема правильная. Возможно, диодные оптроны лучше для этой цели.

Таня, да, линейность, фотоны, Шредингер, все это верно. Но возьмите два оптрона из одной пачки и посмотрите. Линейный участок может начинаться при разном существенно токе, а коэффициент передачи если всего раза в два - хорошо. Есть оптроны и с разбросом 70-600%.
И СМЫСЛ в чем? Измерить ток через приемник на вторичной стороне ведь? А не через совершенно другой оптрон. Мы блестяще измерили бы ток через первый фотодиод и просто на добавке. О чем он нам говорит? Что основной транзистор открылся-закрылся, находится в линейной области? Нет, ни о чем. Вполне может быть, что контрольный оптрон открыт, а рабочий еще заперт.
Вот если бы диод второго оптрона был включен последовательно с транзистором первого, на вторичной стороне, тогда- да, мы можем судить по обратной связи о работе фототранзистора ЗА развязкой.
А по стартовой проблеме.
Нельзя включать нагрузкой усилителя вот так просто фотодиоды. Должен быть токоограничивающий резистор. И ПАРАЛЛЕЛЬНО фотодиоду хорошо бы поставить 600-1000 Ом, чтобы сместить характеристику из области микротоков. В схеме слишком большой коэффициент усиления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 15 2011, 05:27
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Mar 15 2011, 08:01) *
Нельзя включать нагрузкой усилителя вот так просто фотодиоды. Должен быть токоограничивающий резистор. И ПАРАЛЛЕЛЬНО фотодиоду хорошо бы поставить 600-1000 Ом, чтобы сместить характеристику из области микротоков. В схеме слишком большой коэффициент усиления.

По поводу последовательного резистора я же и писала, а вот параллельно, как Вы предлагаете.... я бы не стала. Никогда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Mar 15 2011, 05:40
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Microwatt @ Mar 15 2011, 08:01) *
Есть оптроны и с разбросом 70-600%.


У этих оптронов разброс не указан , но судя по тому как указывается " коэффициент передачи 100%" , разброс должен быть небольшой.
Специально не мерил, но по наблюдениям там разброс 5-10%


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 15 2011, 05:51
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MiklPolikov @ Mar 15 2011, 08:40) *
, разброс должен быть небольшой.
Специально не мерил, но по наблюдениям там разброс 5-10%

Вот это совсем не должно волновать... А только дрейф его.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Mar 15 2011, 05:58
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Tanya @ Mar 15 2011, 08:51) *
Вот это совсем не должно волновать... А только дрейф его.


Можно подробнее ? Какой дрейф ? Первый раз слышу про дрейф. В год - сколько может быть ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 08:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01592 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016