реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Телефонная линия, Подключение микроконтроллера , АОН
zltigo
сообщение Feb 24 2006, 14:28
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Эх. Не заметил, этого поста :-) думал прояснение наступило. Продолжим.

Цитата(Make_Pic @ Feb 24 2006, 12:05) *
1.А взять из этой характеристики максимальное значение напряжения и разделить на ток не представляет особых проблем, причем получаются все те же 600 Ом.
...
Не знаю какой ногой перелатаны ваши в Латвии стандарты, но это явный наезд - полегче на поворотах!
....
2. Если у Вас на столе комплект (чего только непонятно) с сопротивлением 2*802кОм, то чтобы обеспечить ток в линию минимально допустимый 20 мА, нужно напряжение станционной батареи: 802000*2*0,02=32080 (В)
Тобишь 32кВ smile.gif

3.В Англии например...
А где речь шла о привязке к конкретной стране (ГОСТ/ОСТ/РД...)?


1. Проблем не представляет. Проблемы представляет скрытие физической сущности телефонного интерфейса попавшее в том числе и в "стандарты" писанные (повторяю) левой ногой в послевоенные времена под слегка обученных телефонистов еще понимающих "сопротивление", но не более того.
То, что Росиия вошла в 21 век с такими "стандартами" это жаль (без иронии).

3. Я даже не знаю что и сказать :-(. Может попробуете врубиться в тему?
Я конечно понимаю 20 лет занятий телефонными аппаратами по неизменному ГОСТ в изменяющемся мире накладывают отпечаток.
Но попробую...
У меня на столе лежит SLIC. Питает абонентский шлейф он от источника тока близкого к идеальному.
Его идеальность искуственно ограничена двумя резисторами по 802 килоома с целью
- обеспечить возможность ограничение напряжение на разомкнутом шлейфе до принятого в
конкретной стране уровня;
- обеспечить линейный режим для On-hook.

Если Вы любым доступным способом попытаетечь измерить выходное сопротивление - получите
величину этого порядка. Величина никак не похожа на 2x500 Ohm стоящие в Вашем "иммитаторе"
декадно-шаговой ATC 1947года. Вот такая ныне реальность в мире абонентских комплектов.
Буду я работать с Вашим телефонным аппаратом? БУДУ! Ибо я обеспечу тот единственный параметр который является основополагающим для интерфейса - запитаю телефонный аппарат вне зависимости
от его сопротивления и сопротивления шлейфа постоянным током принятым для данной страны. В случае Росcии это будет 24mA, как допустимый. Большим не буду, ибо зачем мне тепло на
ветер бросать? Ну а напряжение на разомкнутом шлейфе ограничу принятыми в Росии 60V-10%,
хотя могу и 48V - это смотря каким меня первичным питанием запитают. Хотя это вторичный
параметр ранее характеризовавший потенциальную возможность запитать шлейф определенного
сопротивления. "Батарей" ныне в мире абонетнских комплектов тоже не одна(первичная) а 2-3 - и линию запитать подлиннее и вызывной сигнал сгененить есть из чего. Причем напряжение максимальной может быть до 125V и ограничение максимального есть исключительно дань традициям, соображения безопасности.
Если вдруг, кому-то потребуется для конкретной линии "побольше" - можно и
программно поднять. Естественно, что запитать линию вышеозначенным током я смогу только
в пределах возможностей имеющигося у меня источника напряжения ('батареи').

Мы еще можем увлекательно поговорить о переменном токе, четырехполюсниках и прочих вещах...

3а. Про Англию, пожалуйста, подробнее.
3б. Если перечитаете - увидите упоминание Киева. Сдается мне, что это намек на Украину.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 24 2006, 14:39
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Stanislav @ Feb 24 2006, 16:23) *
Уважаемые zltigo и Make_Pic. Мне кажется, что Ваш спор не имеет конструктивной основы.

Имеет причем именно ту, на которую Вы указали - нельзя спокойно созерцать Российские руководящие документы :-(. И я как-раз пытался указать на тропинку к здравому смыслу. Предыдущее письмо написано незавимо от Вашего, просто писалось урывками и отправлено было позже.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Feb 26 2006, 07:25
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Тема создана не для обсуждения Российских руководящих документов!
zltigo и Make_Pic спор прошу прекратить и высказываться только по существу вопроса!

Автор задал конкретные вопросы и хочет получить конкретные ответы.
Напоминаю вопросы.
Цитата(zvv @ Feb 23 2006, 14:43) *
Мне необходимо подключить мое устройство (АОН) к телефонной линии. В документации написано что напряжение в линнии при положеной трубке равно 60 В. При входящем звонке АОН должен понизить напряжение в линии до 24В.
А что значит понизить напряжение в линии???

И второй вопрос: В ответ на запрос АОНа АТС отправляет последовательность двухчастотных посылок с уровнями изображенными в таблице. Насколько мне известно дБ это отношение амплитуд (мощностей) двух сигналов. Так тогда какой амплидуды будет синусоидальный сигнал , например,
900 Гц (-6,5 до 29 дБ) ? Относительно чего измеряется амплитуда?


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Feb 26 2006, 17:05
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



стандарты (ГОСТ, ОСТ, ТУ) эт-та канешна хорошо ...,
однако для реальной телефонной линии параметры маленько отличаются от стандартных

Например, на днях ковырял модем, стараясь отыскать его неисправность, вызывающую
постояный сигнал "Занято" на телеф.линиии .....
При этом, начал с измерений параметров телефонной линии (линия в центре Питера - старые АТС)
измеренные уровни напряжений и токов на линии:
- для линии без нагрузки U=60V;
- подключен исправный, рабочий телеф.аппарат, в режиме "поднятой трубки" U=9,2V, ток I=6mA;
- подключен неисправный модем U=9,5V, ток I=6mA;
- подключил к линии нагрузочное сопротивление и подобрал его величину так, чтобы получить такие же значения тока и напряжения на нагруженной линии U=9,5V ток I=6mA ...,
получилось около 8,3 кОм;
Таким образом определил, что у моей линии внутренне сопротивление около 2 кОм (или 2 х 1кОм)
(эти значения довольно далеки от стандарта (2 х 600 Ом и 24мА) даже для 48V линии, не говоря уж о 60V ...)

Измерения дают приблизительные результаты, так как напряжение "холостого хода дышало" во время измерений
в пределах от -55V до +69V. Но и этих результатов вполне достаточно для дальнейших расчетов и манипуляций
с телефонными сигналами.

Таким же способом вы, уважаемый "zvv", можете измерить параметры своей телеф.линии и определить -
какое сопротивление должна иметь ваша нагрузка (например, АОН),чтобы "понизить напряжение в линии до 24В"

аналогично и для сигналов тональных посылок...,
имея значение собственного сопротивления линии, вы легко
пересчитаете амплитуду сигналов относительно этого значения, взяв в каечтве исходных - стандартные величины:
(уровень 0 дБ соответствующий 1мВт на 600 ом или 0,775 В),
о которых вам уже в начале ветки сообщил уважаемый "Make_Pic"

успехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zvv
сообщение Feb 26 2006, 17:53
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 44
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 382



Доброго времени суток.
Огромное спасибо всем ответившим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Понизить напряжение телефонной линии мне удалось. Теперь возникло два вопроса:
1.Подскажите пожалуйста как отправить сигнал на АТС. Я предполагаю что на нагрузку можно подать переменный ток от источника , по закону Киргофа они должны суммироваться,что создаст соответствующее напряжение. Эту идею я попытался изобразить на блок-схеме

Прикрепленное изображение


Возможно ли такое подключание?
2.Второй вопрос кассается уровней сигнала (цифры номера абонента) , которые приходят в ответ на сигнал запроса. В ГОСТах написано , что каждая цифра кодируется двумя частотами , каждая с определенными уровнями. Например уровень частоты 1700 герц составляет от -6.5 до 36.0 дБ.
Получается что при уровне в -6.5 дБ мощность сигнала составляет 0,22мВт(!!!) , а при 36.0 дБ мощность равна 3.981 Вт. Это является ошибкой моих расчетов ( я их привожу ниже) или у нас такие "хорошие" АТС? Неужели одна АТС отправляет абоненту сигнал мощностью 0,22мВт , а другая
мощностью 3.981 Вт???

Прикрепленное изображение


Большое спасибо за внимание!!!!!!!!!!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Feb 26 2006, 18:21
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



вы исходно неверно считаете,
надо рассчитывать уровни сигналов с учетом реального сопротивления нагрузки (или вашего девайса, подключенного к линии), а не относительно холостого хода линии ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Feb 27 2006, 08:38
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(zvv @ Feb 26 2006, 20:53) *
Понизить напряжение телефонной линии мне удалось. Теперь возникло два вопроса:
1.Подскажите пожалуйста как отправить сигнал на АТС. Я предполагаю что на нагрузку можно подать еременный ток от источника , по закону Киргофа они должны суммироваться,что создаст соответствующее напряжение. Эту идею я попытался изобразить на блок-схеме
...
Возможно ли такое подключание?

Как генератор тока обычно и включают: каскад на транзисторе с ОЭ, в коллекторе 600 Ом линия - нагрузка, в эммитере резистор задаюший Кu обычно 51-150 Ом.

Цитата
2.Второй вопрос кассается уровней сигнала (цифры номера абонента) , которые приходят в ответ на сигнал запроса. В ГОСТах написано , что каждая цифра кодируется двумя частотами , каждая с определенными уровнями. Например уровень частоты 1700 герц составляет от -6.5 до 36.0 дБ.
Получается что при уровне в -6.5 дБ мощность сигнала составляет 0,22мВт(!!!) , а при 36.0 дБ мощность равна 3.981 Вт. Это является ошибкой моих расчетов ( я их привожу ниже) или у нас такие "хорошие" АТС? Неужели одна АТС отправляет абоненту сигнал мощностью 0,22мВт , а другая
мощностью 3.981 Вт???


Уровень разброса сигналов АОН от -36ДБ до -6,5 ДБ в зависимости от длины линии! Причем тут ватты?

Цитата(Alexandr @ Feb 26 2006, 10:25) *
Тема создана не для обсуждения Российских руководящих документов!
zltigo и Make_Pic спор прошу прекратить и высказываться только по существу вопроса!
...
Автор задал конкретные вопросы и хочет получить конкретные ответы.

Вообще то я третьим постом конкретно и ответил, но в конфе меня начили уму разуму учить с переходом на личности и ГОСТЫ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zvv
сообщение Feb 28 2006, 16:44
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 44
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 382



Огромное спасибо всем ответившим!

Сообщение отредактировал Alexandr - Mar 1 2006, 13:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01431 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016