реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подключение "земли" к корпусу, в аналогово-цифровых схемах
vitalic2963
сообщение Mar 21 2011, 02:17
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 21-03-11
Пользователь №: 63 742



Здравствуйте, помогите начинающему разработчику разобраться с подключением "земли" к корпусу! Есть готовая аналого-цифровая схема (видеорегистратор), обе "земли" (цифровая и аналоговая) соединены "звездой" у разъема ввода питания. Вопрос - какую "землю" и в какой точке подключать к металлическому корпусу устройства? Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Mar 21 2011, 02:42
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(vitalic2963 @ Mar 21 2011, 06:17) *
Здравствуйте, помогите начинающему разработчику разобраться с подключением "земли" к корпусу! Есть готовая аналого-цифровая схема (видеорегистратор), обе "земли" (цифровая и аналоговая) соединены "звездой" у разъема ввода питания. Вопрос - какую "землю" и в какой точке подключать к металлическому корпусу устройства? Спасибо!

аналоговую надо делать землей прибора - а цифровую развязать с аналоговой бидами (сиречь дроссели)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitalic2963
сообщение Mar 21 2011, 02:59
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 21-03-11
Пользователь №: 63 742



Цитата(Andrey_1 @ Mar 21 2011, 06:42) *
аналоговую надо делать землей прибора - а цифровую развязать с аналоговой бидами (сиречь дроссели)

Т.е. корпус подключается к "аналоговой" земле? А в какой точке? У ввода видеосигнала или у стабилизатора аналоговой части? Допустимо ли объединение в нескольких точках (несколько крепежных винтов на плате) и не станет ли это причиной земляных "петель"? А зачем развязка, веди земли разведены звездой да и токи малые... Совсем запутался...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Mar 21 2011, 03:25
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(vitalic2963 @ Mar 21 2011, 05:59) *
Т.е. корпус подключается к "аналоговой" земле? А в какой точке? У ввода видеосигнала или у стабилизатора аналоговой части? Допустимо ли объединение в нескольких точках (несколько крепежных винтов на плате) и не станет ли это причиной земляных "петель"? А зачем развязка, веди земли разведены звездой да и токи малые... Совсем запутался...

Вообще-то рекомендуется свести все земляные точки (земля стабикизатора, вход сигнала) в одну точку на корпусе - земляная Мекка
Ну попробуйте объединить обе земли - цифру с аналогом. Потом расскажите что получилось.

Сообщение отредактировал Andrey_1 - Mar 21 2011, 03:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitalic2963
сообщение Mar 21 2011, 07:51
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 21-03-11
Пользователь №: 63 742



По ТЗ "земли" должны быть разделены. Неужели никто не сталкивался со столь простым вопросом? Ау, профи, отзовитесь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 21 2011, 08:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Andrey_1 @ Mar 21 2011, 06:25) *
Ну попробуйте объединить обе земли - цифру с аналогом. Потом расскажите что получилось.



А вы сами пробовали?
Нормально получается. Если конутров нет.

В некоторых случаях земли разделять вообще недопустимо. Для некоторых микросхем с двумя землями, например. Могут защелкнуться. У меня был давно случай, когда на макетке АЦП защелкивалась в момент отключения питания. Земли были разведены двухмиллиметровым проводом, но раздельно, и соединены в одной точке на расстоянии порядка пяти сантиметров от кристалла. Помогла пара диодов Шоттки прямо между землями на АЦП.

Цитата(vitalic2963 @ Mar 21 2011, 05:17) *
Здравствуйте, помогите начинающему разработчику разобраться с подключением "земли" к корпусу! Есть готовая аналого-цифровая схема (видеорегистратор), обе "земли" (цифровая и аналоговая) соединены "звездой" у разъема ввода питания. Вопрос - какую "землю" и в какой точке подключать к металлическому корпусу устройства? Спасибо!


Входы аналоговых сигналов какие?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitalic2963
сообщение Mar 21 2011, 08:15
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 21-03-11
Пользователь №: 63 742



Цитата(Oldring @ Mar 21 2011, 12:02) *
Входы аналоговых сигналов какие?


Изолированные от шасси разъемы, видеовходы. А вот в подавляющем большинстве домашней техники, которую мне доводилось видеть, с землей бардак полный! Несколько винтов крепят плату к корпусу и на задней панели все разъемы (видео, аудио, ЮСБ и т.д.) между собой замкнуты этой же панелью! Как же так? Неужели так все пофиг разработчикам?

Сообщение отредактировал vitalic2963 - Mar 21 2011, 08:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 21 2011, 08:29
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(vitalic2963 @ Mar 21 2011, 11:15) *
Изолированные от шасси разъемы, видеовходы. А вот в подавляющем большинстве домашней техники, которую мне доводилось видеть, с землей бардак полный! Несколько винтов крепят плату к корпусу и на задней панели все разъемы (видео, аудио, ЮСБ и т.д.) между собой замкнуты этой же панелью! Как же так? Неужели так все пофиг разработчикам?


Если разъемы коаксиальные, они должны быть замкнуты на внешний металлический корпус и составлять с ним единое целое. Изолированные - это нехорошо. Если только не нужна действительно гальваническая развязка по входам, но и тогда нужно замыкать их по ВЧ на корпус явно. Чтобы внешний экран кабеля не звенел по отношению к корпусу.

В домашней технике совсем не бардак, а именно то, к чему должны стремиться и вы, чтобы избежать проблем с электромагнитной совместимостью вашего устройства.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Mar 21 2011, 09:11
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(Oldring @ Mar 21 2011, 12:02) *
А вы сами пробовали?
Нормально получается. Если конутров нет.


Сам не пробовал но имел результат от лохов, которые в смешаном дизайне добились тогоб что блок-тона от работы Фурье лезли аккурат
на частотах 400 800 и 1200 Гц так что 16 бит динамического диапазона аудиокодека преаращались в 8 бит

Сообщение отредактировал Andrey_1 - Mar 21 2011, 09:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 21 2011, 09:17
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Andrey_1 @ Mar 21 2011, 12:11) *
Сам не пробовал но имел результат от лохов, которые в смешаном дизайне добились тогоб что блок-тона от работы Фурье лезли аккурат
на частотах 400 800 и 1200 Гц так что 16 бит динамического диапазона аудиокодека преаращались в 8 бит


Не пробовали, но решили, что они лохи потому, что земли соединили?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Mar 21 2011, 09:28
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(Oldring @ Mar 21 2011, 13:17) *
Не пробовали, но решили, что они лохи потому, что земли соединили?


Когда дизайн был переделан - земли разделены в соответствии с рекомендациями Application Note Analog Device for mixed PCB design
проблема перестала быть проблемой

ПС Тут без ортогональности роторов в волноводе с абсолютно проводящими стенками задачи Штурма-Лиувилля сведением
ядра уравнения Фредгольма к сумме ядер конечного ранга не разобраться

Оддрин Вы очень умный как сотрудник Майкрософта, вы может быть даже Стив Джобс от электроники на этом форуме
уважаемый Вы наш, но мне некогда отвечать на Ваш оффтоп
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 21 2011, 09:36
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Andrey_1 @ Mar 21 2011, 12:28) *
Когда дизайн был переделан - земли разделены в соответствии с рекомендациями Application Note Analog Device for mixed PCB design
проблема перестала быть проблемой

ПС Тут без ортогональности роторов в волноводе с абсолютно проводящими стенками задачи Штурма-Лиувилля сведением
ядра уравнения Фредгольма к сумме ядер конечного ранга не разобраться

Оддрин Вы очень умный как сотрудник Майкрософта, вы может быть даже Стив Джобс от электроники на этом форуме
уважаемый Вы наш, но мне некогда отвечать на Ваш оффтоп


AN404? Посмотрите на рисунок 8. "Земли разделены" означает, что они соединены непосредственно под кристаллом. Без всяких дросселей. Так что вы тут ранее попытались обмануть окружающих, дав им вредный совет. И это - совсем не оффтоп.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Mar 21 2011, 13:01
Сообщение #13


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(vitalic2963 @ Mar 21 2011, 05:17) *
Здравствуйте, помогите начинающему разработчику разобраться с подключением "земли" к корпусу! Есть готовая аналого-цифровая схема (видеорегистратор), обе "земли" (цифровая и аналоговая) соединены "звездой" у разъема ввода питания. Вопрос - какую "землю" и в какой точке подключать к металлическому корпусу устройства? Спасибо!

С точки зрения ЭМС, рекомендуют: "Connect logic ground to the chassis (with a very low Z connection) in the I/O area. This is crucial!"(http://www.hottconsultants.com/pdf_files/pcb_guide.pdf). В вопросе не сказано, какой у Вас входной или выходной тип видеосигнала. Если цифровой, то в соответствии с рекомендациями - в месте подключения разъёма. Вообще я бы соединил экран кабеля у места подсоединения разъёма для видеосигнала, чтобы металлический корпус и экран кабеля представляли собой единое целое и уменьшили излучаемые помехи и чувствительность Вашей технической системы к внешним электромагнитным воздействиям. Вообще, рекомендую для выяснения таких вопросов пользоваться книгой Henry Ott "Electromagnetic Compatibility Engineering" (http://www.amazon.com/Electromagnetic-Compatibility-Engineering-Henry-Ott/dp/0470189304). В неё очень подробно рассмотрены эти вопросы, а автор - дока в этом вопросе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSSLer
сообщение Mar 21 2011, 21:50
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 29-10-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 299



Цитата(Oldring @ Mar 21 2011, 11:29) *
Если разъемы коаксиальные, они должны быть замкнуты на внешний металлический корпус и составлять с ним единое целое. Изолированные - это нехорошо. Если только не нужна действительно гальваническая развязка по входам, но и тогда нужно замыкать их по ВЧ на корпус явно. Чтобы внешний экран кабеля не звенел по отношению к корпусу.

Корпуса разные бывают, одно дело фрезерованное или литое шасси, другое - электрически плохо связанная железяка из множества частей. Многослойная печатная плата, часто более надежное "шасси" для аналоговых ВЧ сигналов, чем "сопливый" корпус. Например, "Инструментальные системы" в своих мезонинных аналоговых модулях для компьютеров почти нигде не делают коаксиальные разъемы единым целым с корпусом компьютера. Я сам несколько раз тестировал конструктив типа Еврокарты с ВЧ разъемами на передней панели. Если соединяешь гальванически разъемы с дюралевой передней панелью, то развязка между сигналами на сотнях МГц как правило ухудшается .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitalic2963
сообщение Mar 22 2011, 06:08
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 21-03-11
Пользователь №: 63 742



Так, стоп... Давайте разбираться. Итак, мы имеем:

1. Сплошная заливка "землёй" - соединение с корпусом (шасси) в любой точке или точке, подобранной экспериментально. Возможно, в нескольких.
2. Разделённая "земля" - два источника питания. Объединение "земель" у АЦ или ЦА м\с. Шасси соединяем с аналоговой "землей в точке ввода-вывода сигнала.
3. Разделённая "земля" - один источник питания. Объединение "земель" источника питания. Шасси соединяем с аналоговой "землей в точке ввода-вывода сигнала.

Все верно, или есть какие-то замечания? Необходимо ли дополнительно подключать цифровую "землю" к корпусу через развязывающие по постоянному току конденсаторы?

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016