реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Как заэкранировать от 50ГЦ ?, Простые решения. Отзовитесь специалисты по экранам.
DpInRock
сообщение Mar 18 2011, 14:17
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Ну так и скажите. А то вытягивать надо как в гестапо.
Чистый меандр? Или похоже на меандр?
Или шум на фоне меандра?

Ибо если просто чистый меандр 50 герц - датчик тут не причем.
Скорее всего он убит, либо обрыв катушки, либо еще что.

--
Lemi-120 у ва штоль?

Сообщение отредактировал DpInRock - Mar 18 2011, 14:21


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 18 2011, 16:46
Сообщение #17


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Who_are_you? @ Mar 18 2011, 09:30) *
Нужно заэкранировать датчик от 50ГЦ.
Экранировать нужно и электрическую и магнитную составляющую.

Датчик - это цилиндр около 1метра длиной и диаметром 11см.
Пробовал стальной тонкой жестянкой обворачивать и
цеплять на землю приемника - не помогает.

У нас конечно не такой эпический был датчик, гдето 30см длиной, но наводка перла тоже будьте здрасте. Вылечилось установкой ФНЧ вроде 4го порядка, со срезом на 2,5Гц. В Вашем случае может фильтр-пробку на 50Гц применить. Как во всех дельта-сигма АЦП. Или взять этот самый АЦП сразу по выходу катушки.
Наводка кстати чисто магнитная- от сетевых проводов/кабелей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Who_are_you?
сообщение Mar 18 2011, 19:52
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 5-02-10
Из: Донецк
Пользователь №: 55 329



Цитата
Lemi-120 у ва штоль?

Датчик другой (сейчас такие не выпускают), но очень похож на львовские.
Датчик живой - просто в комнате большие поля.

Цитата
Наводка кстати чисто магнитная- от сетевых проводов/кабелей.

Вы правы. За пределами наводок датчик работает корректно, но не в комнате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Who_are_you?
сообщение Mar 21 2011, 07:33
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 5-02-10
Из: Донецк
Пользователь №: 55 329



Доброе Всем утро и с началом трудовой недели.

Спасибо 'asdf' за совет.
Цитата(asdf @ Mar 18 2011, 11:09) *
Я так думаю, что нужную толщину приближенно можно определить рассчитав толщину скинслоя в материале, которым собираетесь экранировать - физэффект одинаков - диффузия магнитного поля.
Ориентировочно для обычной стали - не менее 7-10мм.
Конечно, нужно учитывать, что нужная толщина будет сильно зависеть от степени экранирования.


В трубе водопроводной диаметром 200мм толщина стенок приблизительно 2,5 - 3мм.
Если соединить с землей датчика.
Что это даст?
Будет ли заметное ослабление?
Или только нужно вставить трубу в трубу для достижения заметного ослабления и приближения к 7мм?
А может где-то можно почитать (не слишком много потратив время) как расчитать подобный экран?

Имеет ли смысл тащить откуда-то трубу на N-ый этаж для экспериментов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Mar 21 2011, 08:06
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(Who_are_you? @ Mar 21 2011, 11:33) *
В трубе водопроводной диаметром 200мм толщина стенок приблизительно 2,5 - 3мм.

Если материал трубы магнитный - будет.


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Mar 21 2011, 08:13
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



А вот любопытно просто.
У вас есть магнитный датчик.
Представим, что вы его заэкранировали вусмерть.
Теперь около него нет магнитного поля. (Раз помехи сильны и вы их заэкранировали, то все остальное уж точно заэкранировали).

Какого рода эксперименты планируется с датчиком, которому нечего измерять?


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Who_are_you?
сообщение Mar 22 2011, 06:48
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 5-02-10
Из: Донецк
Пользователь №: 55 329



Цитата(DpInRock @ Mar 21 2011, 10:13) *
А вот любопытно просто.
У вас есть магнитный датчик.
Представим, что вы его заэкранировали вусмерть.
Теперь около него нет магнитного поля. (Раз помехи сильны и вы их заэкранировали, то все остальное уж точно заэкранировали).

Какого рода эксперименты планируется с датчиком, которому нечего измерять?


Ценю любопытство людей в технических вопросах - двигатель прогресса.

А в таком случае можно создать вокруг датчика неоднородное поле любой малой величины и формы.

Цитата(PhX @ Mar 21 2011, 10:06) *
Если материал трубы магнитный - будет.


Спасибо за поддержку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Mar 22 2011, 07:48
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Цитата
А в таком случае можно создать вокруг датчика неоднородное поле любой малой величины и формы.

Тогда не датчик надо экранировать.
А некое пространство вокруг датчика. Т.е. не экран, а ящик.


Заставьте ваш датчик двигаться относительно измеряемого малого поля. При заданной скорости движения отфильтровать сигнал - нет проблем.
(В том плане, что двигайте сам источник поля, что проще).



--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 22 2011, 22:53
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Who_are_you? @ Mar 21 2011, 10:33) *
В трубе водопроводной диаметром 200мм толщина стенок приблизительно 2,5 - 3мм.

Или только нужно вставить трубу в трубу для достижения заметного ослабления и приближения к 7мм?
А может где-то можно почитать (не слишком много потратив время) как расчитать подобный экран?

Эффективность однослойного цилиндрического экрана на низких частотах (при L>>D) можно оценить примерно так -
Толщина скинслоя delta~1/sqrt(2*mu*mu0*f/gamma)
где mu - относительная магнитная проницаемость материала, для обычного железа (200-300)
mu0~1.256*10^-6
f - частота
gamma - удельная электропроводность (у железа -(10-20)*10^-8)
ослабление можно оценить как
Kос~8.7*d/delta и Kос~1+mu*d/D
где d- толщина стенки, D- диаметр трубы
Считать нужно по обеим формулам, и чем ниже частота, тем результат будет ближе ко второй формуле.
Для хорошего ослабления нужно брать хороший материал - с большой проницаемостью или на плохом делать многослойный экран, чтобы добавилась составляющая отражения от слоев.
На хорошем аморфном железе, при толщине до 1 мм можно получить ослабление 1000 и более.

Извините, писАл ночью, написал не все.
Вы должны учитывать, что приведенные формулы даны для оценки.
Если Вас устроит ослабление в 5-10 раз, то можно ориентироваться на них.
Первая формула нормирует толщину диффузии (поглощения) при ослаблении в e-раз, и поэтому при толщинах значительно больших чем скин слой дает большие ошибки. Вторая дает толщину вытеснения, но при расчете нужно учитывать зависимость проницаемости материала от частоты.
Более или менее хорошо работает до частот порядка сотни Гц с mu=const.
Если нужно ослабление в сотни и тысячи раз, то рассчитывать нужно по уравнениям Максвела или смоделировать в каком то симуляторе.
Но скорее всего придется использовать многослойный экран - чередование слоев - изолятор-проводник-ферромагнетик.
Такая многослойка во многом эквивалентна ЭВТИ - имеет также оптимальные толщины слоев и их количество.

Сообщение отредактировал asdf - Mar 23 2011, 21:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Who_are_you?
сообщение Mar 23 2011, 06:44
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 5-02-10
Из: Донецк
Пользователь №: 55 329



Цитата(asdf @ Mar 23 2011, 00:53) *
Эффективность однослойного цилиндрического экрана на низких частотах (при L>>D) можно оценить примерно так -
Толщина скинслоя delta~1/sqrt(2*mu*mu0*f/gamma)
где mu - относительная магнитная проницаемость материала, для обычного железа (200-300)
mu0~1.256*10^-6
f - частота
gamma - удельная электропроводность (у железа -(10-20)*10^-8)
ослабление можно оценить как
Kос~8.7*d/delta и Kос~1+mu*d/D
где d- толщина стенки, D- диаметр трубы
Считать нужно по обеим формулам, и чем ниже частота, тем результат будет ближе ко второй формуле.
Для харошего ослабления нужно брать хороший материал - с большой проницаемостью или на плохом делать многослойный экран, чтобы добавилась составляющая отражения от слоев.
На хорошем аморфном железе, при толщине до 1 мм можно получить ослабление 1000 и более.


Спасибо большое. Очень хороший ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Who_are_you?
сообщение Mar 24 2011, 07:28
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 5-02-10
Из: Донецк
Пользователь №: 55 329



Делюсь опытом.

Труба водопроводная диаметром 150мм, толщина стенок приблизительно 2,5 - 3мм, длина ~1,5м.
Датчик ~1м.
Ослабление получилось в ~3раза. что где-то соответствует формуле: Kос~1+mu*d/D.
Смотрел сигнал на выходе датчика осциллографом при нахождении датчика
вне трубы и внутри трубы.
Причем что интересно: при перемещении датчика внутри вдоль трубы (т.к. есть разница в 0,5м)
меняется форма и немного амплитуда выходного сигнала.
Лучший результат не по середине трубы, а почти у края.

Сообщение отредактировал Who_are_you? - Mar 24 2011, 07:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 12:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01532 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016