реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нагрев MOSFET, как оценить в зависимости от частоты коммутации
asdf
сообщение Feb 26 2006, 15:49
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Stanislav @ Feb 26 2006, 18:34) *
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 26 2006, 14:19) *
Лог1 - 5 вольт. По даташиту максимальное открывающее - 4 вольта, так что с запасом. Был проведен эксперимент на 9 вольтах - эффекта ноль...
Конечно, ноль и будет. Напряжение на выходе драйвера более 4,5 В в данной схеме получить нельзя. Полевик, похоже, при данном токе и данном напряжении на затворе переходит в активный режим, из-за этого и нагрев.


Не похоже, а действительно так smile.gif .
Обратите внимание на рис1 pdf, при 4.5В на затворе транзистор входит в насыщение уже при 7А, падение при этом ~0.6В - те 4Вт рассеивается, однако.
Но если Вы этой схемой регулируете яркость лампы, то должны учитывать, что сопротивление холодной спирали раз в 10 меньше, чем у нагретой. А значит и ток через транзистор при частично нагретой спирали будет больше Ваших ожидаемых 7А. А т.к. транзистор в насыщении больший ток не пропустит, то увеличится падение, а значит и рассеиваемая мощность.
Желательно увеличить напряжение управления хотя бы до 10В. И переделять драйвер, Ваш в режиме повторителя не даст напряжение выше чем питание на контроллере. Можно например готовый типа МС34151. Кстати резистор R11 ограничивает ток заряда до 50мА (max) и увеличивает фронт до 0.5 мксек, что тоже немного ухудшает ситуацию.

Сообщение отредактировал asdf - Feb 26 2006, 16:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Feb 26 2006, 17:35
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Можете поднять на 0.7В затвор если добавите резистор паралельно
базам и эмитерам.
А почему боитесь удалить резистор в базе?
Я бы на PIC удалил и поставил в база-эмитер 100ом.
5-6 мА пойдет впрямую в емкость затвора,
и плюс дополнительный ток через транзисторы.
в статике будет 5В на затворе.

R11 надо перенести в затвор и уменьшить.

Что такое 0.1?
Это резистор или предохранитель?
При 0.1 ома и 7А на нем будет 0.7В,
это тоже не дает транзистору полностью открыться.
Надо вынести его из цепи управления.

Сообщение отредактировал vm1 - Feb 26 2006, 17:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 26 2006, 21:20
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Если нет возможности быстро раздобыть полевик с меньшим пороговым напряжением (что мне кажется наиболее правильным вариантом), или купить нормальный драйвер, выйти из положения можно собрав вот такую схэму:
Прикрепленное изображение


Или такую:
Прикрепленное изображение

В качестве VCC нужно взять питание МК. Шоттка красным - для ускорения переключения драйвера.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Feb 27 2006, 06:23
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Прикрепленное изображение
Вот так было сделано ранее, когда писал, что эксперементировал при 9 вольтах. Положительного эффекта не заметил. С тем и вернулся к своей схеме, потому что остались несколько вопросов: 1. в статическом режиме нагрев практически неощутим (лог.1 на выходе МК)
2. 300 Гц - практически не греется

Поэтому в голове засело, что дело в связке частота коммутации - ток нагрузки.
Осталось попробовать драйвер готовый, только ждать неделю придется, пока привезут.

Пока хочется разобратся с вопросом, который собственно в теме: если рассеиваемая мощность с увеличением частоты завсит от "кривого" драйвера, то поможет ли установка "правильного"? Тем более устройство копеечное, и лишние деньги тратить не хотелось.


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 27 2006, 06:24
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Следует только иметь в виду, что в приведенных схемах (особенно первой) будут присутствовать значительные импульсы "сквозных" токов, транзисторы должны быть способны их выдерживать. В аппнотах по применениям МОСФЕТов приводится множество драйверов управления, в т.ч. на дискретных элементах; кстати, с импульсным трансформатором - совсем неплохой вариант. А проще всего, конечно, решить проблему применением полевика с логическим уровнем управления, например, IRLU3110Z или подобного.

P.S. А возрастание динамических потерь в вашей схеме практически неизбежно - слабенький драйвер не успевает перезаряжать ёмкость затвора, тем более при таких уровнях.

Сообщение отредактировал Herz - Feb 27 2006, 06:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 27 2006, 07:35
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 27 2006, 09:23) *
Вот так было сделано ранее, когда писал, что эксперементировал при 9 вольтах. Положительного эффекта не заметил. С тем и вернулся к своей схеме, потому что остались несколько вопросов: 1. в статическом режиме нагрев практически неощутим (лог.1 на выходе МК)
2. 300 Гц - практически не греется

Поэтому в голове засело, что дело в связке частота коммутации - ток нагрузки.
Осталось попробовать драйвер готовый, только ждать неделю придется, пока привезут.

Пока хочется разобратся с вопросом, который собственно в теме: если рассеиваемая мощность с увеличением частоты завсит от "кривого" драйвера, то поможет ли установка "правильного"? Тем более устройство копеечное, и лишние деньги тратить не хотелось.
А Вы уверены, что номиналы резисторов были близки к приведенным мной? Вообще-то для обсуждения схему приводить надо. У Вас ПТ просто находится в активном режиме на частоте 2 кГц - хилый драйвер не успевает перезарядить полную входную емкость.

Цитата(Herz @ Feb 27 2006, 09:24) *
Следует только иметь в виду, что в приведенных схемах (особенно первой) будут присутствовать значительные импульсы "сквозных" токов, транзисторы должны быть способны их выдерживать...
Нет , сквозняка не будет абсолютно. Проанализируйте внимательнее работу схем.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Feb 27 2006, 07:38
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Схема практически 1/1, только не было резистора в цепи затвора (20 ом).
Заказал драйвер, теперь буду ждать, когда привезут.
Эта схема практически соответствует приведенной в http://www.bludger.narod.ru/smps/FETsCntr.pdf на стр.18

Сообщение отредактировал Pyku_He_oTTyda - Feb 27 2006, 07:49


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 27 2006, 09:16
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 27 2006, 10:38) *
Схема практически 1/1, только не было резистора в цепи затвора (20 ом).
Заказал драйвер, теперь буду ждать, когда привезут.
Эта схема практически соответствует приведенной в http://www.bludger.narod.ru/smps/FETsCntr.pdf на стр.18
Мне кажется, Вы все-таки где-то ошиблись. Если схема соответствует приведенной мной, работать будет. Если из ссылки (ничего не хочу сказать плохого про статью), возможны ньюансы. Обратите внимание - полевик там Р-канальный...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Feb 27 2006, 10:12
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Не вижу различий между Вашей схемой, и той, на какой я эксперементировал. Подавалось правда 15 вольт вместо 9, и в цепи затвора был установлен стабилитрон на 9,1в. Так что вроде все сходится.
Буду ждать драйвера. три транзистора немного неудобно впихивать в плату, корпус SO8 драйвера будет предпочтительнее. Да и драйвер облагородит "прямоугольник" на ноге МК - на высоких частотах он там далеко не идеальный


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 27 2006, 10:46
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 27 2006, 13:12) *
Не вижу различий между Вашей схемой, и той, на какой я эксперементировал. Подавалось правда 15 вольт вместо 9, и в цепи затвора был установлен стабилитрон на 9,1в. Так что вроде все сходится...
Из того, что Вы не видите различий, не следует, что их нет вовсе. Если бы Вы взяли за труд все-таки привести схему, это удалось бы выяснить.
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 27 2006, 13:12) *
...Буду ждать драйвера. три транзистора немного неудобно впихивать в плату, корпус SO8 драйвера будет предпочтительнее. Да и драйвер облагородит "прямоугольник" на ноге МК - на высоких частотах он там далеко не идеальный
Что значит "не идеальный"? На выходе драйвера затвора ПТ он гораздо "хуже".
А почему все-таки ПТ с меньшим порогом взять не хотите? У того же ИРФа их хватает...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 27 2006, 11:36
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата
Цитата
name='Herz' post='90351' date='Feb 27 2006, 09:24'] Следует только иметь в виду, что в приведенных схемах (особенно первой) будут присутствовать значительные импульсы "сквозных" токов, транзисторы должны быть способны их выдерживать...
Нет , сквозняка не будет абсолютно. Проанализируйте внимательнее работу схем.


Я всё же полагаю, что будет. Обратите внимание: в Вашей схеме №1 верхний транзистор закрывается медленнее, чем открывается нижний. По крайней мере, с одинаковыми диодами. Ведь рассасывание зарядов в базе насыщенного транзистора при практически нулевом смещении Б-Э перехода происходит достаточно медленно.

Сообщение отредактировал Herz - Feb 27 2006, 11:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Feb 27 2006, 14:31
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



На выходе МК заметны значительные резонансные колебания (на 100 кГц).
Схема та же была, что у Вас, как писал нет рез. 20 Ом, в затворе об землю 47 ком, вместо 1 кОм - 910 Ом. Нет диода Шоттки.
Собака порытся могла из за 20 омного резистора - могли возникать паразитные ВЧ.

Транзисторы к сожалению были закуплены для других целей заранее, а у нас большая проблема с комплектующими.
Выбирешь транзистор - его не окажется в наличии, другой дорогой... И так несканчаемая карусель - даже не хочется связыватсяsad.gif


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 27 2006, 14:49
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Herz @ Feb 27 2006, 14:36) *
Я всё же полагаю, что будет. Обратите внимание: в Вашей схеме №1 верхний транзистор закрывается медленнее, чем открывается нижний. По крайней мере, с одинаковыми диодами. Ведь рассасывание зарядов в базе насыщенного транзистора при практически нулевом смещении Б-Э перехода происходит достаточно медленно.
Во-первых, рассасывание диффузионного заряда в базе насыщенного транзистора при закорачивании ее вывода с эмиттером происходит очень быстро, из-за того, что объемное сопр-е базы даже у маломощных низковольтных современных БТ составляет величину порядка Ома.
Во-вторых, в данных схемах верхний транзистор никогда не бывает насыщен.

Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 27 2006, 17:31) *
На выходе МК заметны значительные резонансные колебания (на 100 кГц).
Схема та же была, что у Вас, как писал нет рез. 20 Ом, в затворе об землю 47 ком, вместо 1 кОм - 910 Ом. Нет диода Шоттки.
Собака порытся могла из за 20 омного резистора - могли возникать паразитные ВЧ...
Точно, лажа где-то. Тогда вопрос: что за МК и есть ли уверенность, что его выход работает в пушпульном режиме?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 27 2006, 15:59
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата
Во-первых, рассасывание диффузионного заряда в базе насыщенного транзистора при закорачивании ее вывода с эмиттером происходит очень быстро, из-за того, что объемное сопр-е базы даже у маломощных низковольтных современных БТ составляет величину порядка Ома.
Во-вторых, в данных схемах верхний транзистор никогда не бывает насыщен.

Да, но Вы базу с эмиттером не закорачиваете... Или диод восстанавливается дольше?
Впрочем, что ненасыщен - согласен, и это, конечно, важно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Feb 27 2006, 16:17
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 27 2006, 09:23) *
1. в статическом режиме нагрев практически неощутим (лог.1 на выходе МК)
2. 300 Гц - практически не греется

Поэтому в голове засело, что дело в связке частота коммутации - ток нагрузки.

Я думаю, дело сильно прояснилось бы, если бы Вы привели осциллограммы тока через полевик при нескольких частотах коммутации, в частности, при которой он греется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016