реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> А кто-нибудь изучал вопрос пайки кристалла прямо на плату?, ну то есть без корпуса, как китайцы любят делать в большом кол-ве
alexunder
сообщение Mar 21 2011, 09:29
Сообщение #31


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



sergeeff Jr.,

извините за столь поздний ответ: я болел, да наш главный bonder был в отпуске.
Итак, вот что мне удалось выяснить.
1. Экономическая часть вопроса.
Мне показали типовые ценники на пайку в различные корпуса в сторонней европейской фирмочке, где, к примеру 8-ми выводной корпус обойдется в 3.25 €, а 40 выводов - 34.00 € (включая стоимость корпуса, какой тип - сказать не могу). Стоимость изготовления защитного корпуса кристалла, распаянного на ПП, значительно меньше чем стоимость корпуса. Соответственно, есть шанс сэкономить указанные суммы при разварке прямо на ПП.
2. Клей для чипа. У нас используют следующие пасты для приклеивания чипа к плате: AMICON C990 (вроде обычная Ag-паста) для электрического контакта и AMICON E8502 для термического контакта. Если требуется хороший терм контакт при рабочих температурах чипа (кратковременных) выше 250 град., то используют ABLEBOND 71-1. Думаю, что-то похожее отечественное должно существовать.
3. Защитный корпус, это не китайские сопли, которые многие из нас имеют возможность регулярно лицезреть. Делается красивый корпус правильной формы. Изготовление идет в два этапа. Сначала создаются стенки корпуса такой высоты, чтобы они закрывали чип и проволоку. Для этих целей у нас используют Stycast 50500D. После этого внутренне пространство заливается Stycast 505001, который заполняет все пространство, не создавая при этом напряжения на проволоки.
Безусловно такой корпус лучше чем "капля", ибо его размер меньше и он предсказуем, хотя изготовление идет сложнее.
4. Площадки ПП и тип проволоки. У нас используют алюминий для разварки (Al-Si(1%) сплав, 25 мкм) на ПП. Как уже писали выше, это возможно для площадок с Ni-Au покрытием.
5. Вопросы надежности у нас толком не исследовались, т.к. изготовление в основном идет для прототипов (макс кол-во до 100 ПП). Однако, он утверждает, что по их тестам, вертикально усилие, требуемое для разрыва проволоки, примерно такое же (а иногда и выше) как для обычного чипа распаянного в корпус.

С его слов такая технология имеет безусловные плюсы для систем с жесткой экономием места на ПП, и когда количество выводов >40. Тут наверное только flip chp сможет конкурировать, но флип-чип корпусирование довольно дорогой процесс, если не ошибаюсь. Кроме этого для СВЧ применений данный способ заметно лучше корпусирования (у нас многие СВЧ девайсы так распаивают).
Если будут еще вопросы - обращайтесь.

P.S. Если заинтересуют картинки корпусов - дайте знать, я попрошу изготовить демку и сфоткаю, т.к. те картинки что у него есть не самого лучшего качества.

Сообщение отредактировал alexunder - Mar 21 2011, 09:38


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение Mar 21 2011, 19:14
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Цитата(alexunder @ Mar 21 2011, 12:29) *
sergeeff Jr.,

4. Площадки ПП и тип проволоки. У нас используют алюминий для разварки (Al-Si(1%) сплав, 25 мкм) на ПП. Как уже писали выше, это возможно для площадок с Ni-Au покрытием.

Уточните пожалуйста. Приварка выводов к кристалу и к плате - одновременно? стежком?
Черт, неточно выразился. Т.е. кристалл без выводов монтируется на плату а затем уж только привариваются выводы. Т.к. есть технология предварительной разварки выводов кристалла на технологическую тару и в ней поставлять покупателю с полной проверкой микросхемы - называется модификация 5 бескорпусных ИС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Mar 22 2011, 11:05
Сообщение #33


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(monitor7 @ Mar 21 2011, 23:14) *
Уточните пожалуйста. Приварка выводов к кристалу и к плате - одновременно? стежком?


Нет. Сначала к плате, потом к кристаллу или наоборот для менее электростатически чувствительных чипов и для уменьшения занимаемого места на ПП. Последнее связано с требованием наличия зазора м/у краем кристалла и падом которое д.б. 2х толщины кристалла. Вот пример распайки плата->чип (к сожалению, больше картинок нет):



Мне сложно представить одновременную приварку к кристаллу и плате, ведь высота криталла над платой 750-800 мкм + толщина клея.

Сообщение отредактировал alexunder - Mar 22 2011, 11:11


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al_vic
сообщение Mar 22 2011, 19:28
Сообщение #34





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 24-02-11
Пользователь №: 63 220



Уточните, пожалуйста:
- планируемая серийность Вашего производства;
- степень сложности плат и ее размеры;
- показатели качества используемой элементной базы;
- уровень технологии на Вашем предприятии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Mar 22 2011, 22:32
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(alexunder @ Mar 21 2011, 12:29) *
... Сначала создаются стенки корпуса такой высоты, чтобы они закрывали чип и проволоку. ...

Это самое интересное. Как и из чего делаете рамку?
У нас в последний раз делали из полистирола лазерной резкой. При приклейке много мороки.
Цитата
4. Площадки ПП и тип проволоки. У нас используют алюминий для разварки (Al-Si(1%) сплав, 25 мкм) на ПП. Как уже писали выше, это возможно для площадок с Ni-Au покрытием.
Люминь не выдержит термоциклирования и отвалится. Проверено. Только золотом можно варить.

Что это за корпуса такие за 40 выводов под 40 баксов?
Металлокерамика в разы дешевле. Даже позолоченная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Mar 23 2011, 08:46
Сообщение #36


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(zzzzzzzz @ Mar 23 2011, 02:32) *
Это самое интересное. Как и из чего делаете рамку?

из чего я уже написал. Как - это мне самому интересно, я попрошу его сделать тестовый образец, возможно удастся договориться сфотографировать весь процесс.

Цитата(zzzzzzzz @ Mar 23 2011, 02:32) *
Люминь не выдержит термоциклирования и отвалится. Проверено. Только золотом можно варить.


По утверждению товарища бондера, у нас довольно давно используют алюминий для разварки на ПП. Точных данных о термоциклировании у меня нет, но он приводил в пример немало заказов, после которых разваренный чип нагревали до Т>200 град с целью измерений х-к. Сейчас пытаюсь связаться с людьми из этого отдела. Золотом на ПП у нас тоже варят, но чаще предпочитают алюминий почему-то.

Цитата(zzzzzzzz @ Mar 23 2011, 02:32) *
Что это за корпуса такие за 40 выводов под 40 баксов?
Металлокерамика в разы дешевле. Даже позолоченная.

как я уже указал, это стоимость работы, включая корпус, а не самого корпуса в одной немецкой фирме, но не у нас. Ценник конечно впечатляющий.

Как будут новости - отпишусь.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 24 2011, 09:53
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(alexunder @ Mar 23 2011, 11:46) *
как я уже указал, это стоимость работы, включая корпус, а не самого корпуса в одной немецкой фирме, но не у нас. Ценник конечно впечатляющий.


Наверное, или для единичных заказов, или корпуса какие-то очень военно-космические?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Mar 24 2011, 10:17
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Oldring @ Mar 24 2011, 12:53) *
Наверное, или для единичных заказов, или корпуса какие-то очень военно-космические?

Очень военно-космические металлокерамические стандартного ряда стоят от 50 до 300 руб., в среднем.

В принципе, существуют такие корпуса. Для огромных ГИС. И размеры у них, например, скажем 70х40 мм кв.
Но, это дорогая экзотика на заказ. Например:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Mar 24 2011, 17:49
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Цитата(alexunder @ Mar 21 2011, 10:29) *
sergeeff Jr.,

извините за столь поздний ответ: я болел, да наш главный bonder был в отпуске.
Итак, вот что мне удалось выяснить.
...

Ок, спасибо! Но пока я не вижу дальнейшего смысла двигаться в этом направлении. Больше проблем и никакой финансовой выгоды...


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 26 2011, 22:15
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(zzzzzzzz @ Mar 24 2011, 13:17) *
Очень военно-космические металлокерамические стандартного ряда стоят от 50 до 300 руб., в среднем.


С упаковкой туда кристалла, или "сделай сам"?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Mar 26 2011, 22:20
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Oldring @ Mar 27 2011, 01:15) *
С упаковкой туда кристалла, или "сделай сам"?
Это я про корпуса только. Но его стоимость, как правило - основной вклад в ИС. Кристаллы стоят на порядок дешевле.
Ну, бывает по разному, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 26 2011, 22:52
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(zzzzzzzz @ Mar 27 2011, 01:20) *
Это я про корпуса только. Но его стоимость, как правило - основной вклад в ИС. Кристаллы стоят на порядок дешевле.
Ну, бывает по разному, конечно.


Но это ведь при какой-то минимальной партии наверное? Одну экспериментальную штуку ведь за доллар плюс стоимость корпуса не разварят?
Я так понял, что немечцая компания с безумными ценами пакует экспериментальные несерийные изделия. Соответственно, накладные расходы превышают на порядки всё остальное.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Mar 26 2011, 23:38
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Само корпусирование в металлокерамику стоит ерунду. Даже в единичных кол-вах.
Если вы про это.
А стоимость макетного образца кристалла да, может быть и очень высокой. Исходя из стоимости ОКР.
Но речь ведь шла о технологии сборки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 27 2011, 08:14
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(zzzzzzzz @ Mar 27 2011, 03:38) *
Само корпусирование в металлокерамику стоит ерунду. Даже в единичных кол-вах.
Если вы про это.


Да, спасибо, именно про это.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 10:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016