реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Питание от трёхножки 7815(7915), гасим выбросы
ViKo
сообщение Mar 22 2011, 21:06
Сообщение #16


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Georgy @ Mar 22 2011, 22:48) *
Не стоит предполагать что простые отработанные проверенные решения не применены.
"самоиндукция прёт". Факт.

Стоит предполагать самые простейшие объяснения явления. А когда те не подтверждаются, копать глубже.
На мой взгляд, самоиндукция какая-то странная, то в одну сторону, то в другую, то больше, то меньше. По мне, так на дребезг контакта выключателя похоже, а уже из-за него "самоиндукция". Что, если выключатель другой попробовать? И фильтр для подавления помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 22 2011, 22:15
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ViKo @ Mar 23 2011, 01:06) *
Стоит предполагать самые простейшие объяснения явления. А когда те не подтверждаются, копать глубже.
На мой взгляд, самоиндукция какая-то странная, то в одну сторону, то в другую, то больше, то меньше. По мне, так на дребезг контакта выключателя похоже, а уже из-за него "самоиндукция".

очень даже похоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 22 2011, 22:41
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А на положительном напряжении такая же картина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 22 2011, 22:53
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Про диоды спросил не зря. Если те что на схеме, то они возможно шумят; попробуйе заменить на другой тип и посмотрите разницу, если поставить шотки, еще больше помехи будут. (При переходе через ноль, что у p-n перехода происходит? ... ну и вах у диода своеобразная, а какой разброс в мостике будет? Емкость у диодов есть, тоже, ... )
В одном из проектов, мы из-за аналогичных диодов не прошли сертификацию блока питания, простого не импульсного. Пытались феритиками (Chipbead, ...) и 100PF ...1NF конденсаторами это гасить, помогало, но на пределе. В итоге нашли производителя правильных диодов. А те что были ранее оказались китайской подделкой, хотя работали.
Если есть анализатор спектра, с запонинанием, ...взгляните какая ширина спектра там, новость будет для вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitalic2963
сообщение Mar 23 2011, 01:45
Сообщение #20





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 21-03-11
Пользователь №: 63 742



Только что собрал в макете по классической схеме на Fairchild KA7815/7915. 1000мкф/10мкф, шунты керамика X7R 0,1мкф. Диодный мост на 1N4001. Трансформатор от китайского магнитофона. Никаких выбросов не наблюдаю.

Сообщение отредактировал vitalic2963 - Mar 23 2011, 08:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Mar 23 2011, 03:42
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Практика подсказала на выходе 78хх ставить не керамику 0,1мк, а электролит 10 - 100мк.


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 23 2011, 04:02
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



А питать через тиристор, который в нуле включается... Для пробы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitalic2963
сообщение Mar 23 2011, 06:12
Сообщение #23





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 21-03-11
Пользователь №: 63 742



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Mar 23 2011, 07:42) *
Практика подсказала на выходе 78хх ставить не керамику 0,1мк, а электролит 10 - 100мк.

Дык, ясное дело, что электролит включен параллельно!

Цитата(ViKo @ Mar 23 2011, 01:06) *
Стоит предполагать самые простейшие объяснения явления.

Ага, используйте стабилизаторы известных производителей и проверенных поставщиков и будет вам счастье!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 23 2011, 07:36
Сообщение #24


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Иногда в диодном мостике параллельно диодам ставят конденсаторы. Причем, достаточно двух, параллельно тем диодам, что на землю подключены. Но в данной схеме таких диодов нет.
Насчет шума диодов - автор ясно сказал, помехи при выключении, не в процессе работы.

Цитата(vitalic2963 @ Mar 23 2011, 08:12) *
Ага, используйте стабилизаторы известных производителей и проверенных поставщиков и будет вам счастье!

Это не объяснение явления, а уход от него. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Mar 23 2011, 07:55
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...а относительно какой точки общего провода смотрите эти выбросы...????....для корректности измерения надо подключиться к общей точки соединения выводов стабилизаторов(вывод GNDA)...
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал galya - Mar 23 2011, 08:07
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 23 2011, 08:00
Сообщение #26


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(galya @ Mar 23 2011, 09:55) *
...а относительно какой точки общего провода смотрите эти выбросы...????....для корректности измерения надо подключиться к общей точки соединения выводов стабилизаторов(вывод GND)

Я думаю, именно так и смотрится. Было бы интересно увидеть выбросы до и после каждого из стабилизаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitalic2963
сообщение Mar 23 2011, 08:17
Сообщение #27





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 21-03-11
Пользователь №: 63 742



Цитата(ViKo @ Mar 23 2011, 11:36) *
Это не объяснение явления, а уход от него. sm.gif

А в чем смысл объяснения явления если в регуляторе дешевый китайский или зеленоградский (вероятность 50%) кристалл wacko.gif ? Бесполезная трата времени... См. сообщение #20

Сообщение отредактировал vitalic2963 - Mar 23 2011, 08:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Mar 23 2011, 08:57
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



... вообще-то для мостика RS202 электролит 4700мкФ весьма избыточен..тем более что с 7815 и 7915 ток более ампера аналогового питания вряд-ли используется...и ...на схеме входное питание стабилизаторов показано 16 вольт а мин.допустимое падение для 7815 и 7915 около 1,5 вольта ....нужно увеличить входное до 18-20 вольт

Сообщение отредактировал galya - Mar 23 2011, 08:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 23 2011, 09:02
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



А по-моему, на самом деле это просто мощная помеха, которая наводится на щуп осциллографа при щелкании выключателем. А если у человека первичка трансформатора не демпфирована RC- цепочкой, то добавляются еще и индуктивные выбросы. Все это счастье по эфиру создает наводку на щуп. Видел такое 1000 раз.
По поводу демпфирования первички см. Шевкопляса "Микропроцессорные структуры", раздел про борьбу с помехами:

http://lord-n.narod.ru/walla.html

P.S.
Кстати, наводка это или не наводка, можно выяснить довольно просто. Укоротите земляную часть щупа (многие щупы это позволяют сделать, например, мои щупы от Тектроникса именно такие) или же просто навейте земляной "отросток" щупа на сам щуп. Если это наводка, то интенсивность выбросов резко упадет ...

Сообщение отредактировал kovigor - Mar 23 2011, 09:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 23 2011, 09:28
Сообщение #30


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(vitalic2963 @ Mar 23 2011, 10:17) *
Бесполезная трата времени... См. сообщение #20

А вы выключателем там щелкали?

Цитата(galya @ Mar 23 2011, 10:57) *
... вообще-то для мостика RS202 электролит 4700мкФ весьма избыточен..

Вообще-то, конденсатор не для мостика, а пульсации питания сгладить. Которые при 1A тока, на 4700uF за 10ms (1/100Hz)
составляют примерно 2V
UC=IT

Цитата(kovigor @ Mar 23 2011, 11:02) *
А по-моему, на самом деле это просто мощная помеха, которая наводится на щуп осциллографа при щелкании выключателем.

Которая физически присутствует в выходном питании, пролазит через диоды, стабилизаторы, а электролитические конденсаторы ее не душат, потому что слишком высокочастотная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 02:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016