|
|
  |
Питание от трёхножки 7815(7915), гасим выбросы |
|
|
|
Mar 23 2011, 18:31
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Выход всегда провалится быстрее входа, независимо от емкости конденсаторов. Если бы напряжение на входном конденсаторе вдруг упало ниже, чем на выходном, стабилизатор просто закрылся бы и ничего не потреблял с входного конденсатора. Поэтому напряжение будет падать одновременно, с разницей, равной падению на стабилизатере. То есть, на входном конденсаторе напряжение будет больше вольта на 2. Вот если с входного конденсатора еще кто-то ток забирает, тогда входное напряжение может упасть быстрее. Не наш случай. Цитата(YIG @ Mar 23 2011, 19:04)  По выходу стабов поставьте увесистые электролиты, твердотельники или танталы и будет Вам Счастье! От помех не спасут. Разве что чуть-чуть уменьшат. Только дроссели. Можно сдвоенный на одном сердечнике в цепи плюса и минуса (только направление обмоток правильно выбрать). И параллельно первичной обмотке RC цепь, как уже писали, туда же можно подавитель выбросов, сетевой фильтр. А давить тем, о чем вопрошает автор, сложновато будет. Поставить с порогом, близким к номинальному выходному напряжению опасно, могут сработать без причины. Поставить с бОльшим порогом, не задавит помех.
|
|
|
|
|
Mar 23 2011, 19:21
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(ViKo @ Mar 23 2011, 21:31)  От помех не спасут. Разве что чуть-чуть уменьшат. А вот этот или противоположный вывод я как раз предлагаю сделать автору. Не стоит критиковать то, во что не вникли глубоко! Для дополнительного разъяснения ещё допишу: электролиты, твердотелы или танталы по выходу нужны для того, чтобы обеспечить достаточную инерционность каналов питания и их невосприимчивость к внешним помехам за счёт низкого эквивалентного внутреннего сопротивления. Разумеется, керамику по выходу также надо оставить (0.1 мкФ), так как это обеспечит низкое выходное сопротивление для ВЧ-составляющей помехи. И наконец, электролиты по выходу сбалансируют работу линейных стабилизаторов в таком включении, так как возможно неучтённое перераспределение токов в процессе стабилизации обеих микросхем, работающих в линейном режиме. Короче, навесить пару электролитов - несколько минут времени, а писАть пространные доказательства и пустые опровержения можно ещё несколько дней...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Mar 23 2011, 19:38
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(YIG @ Mar 23 2011, 21:21)  Не стоит критиковать то, во что не вникли глубоко! То же могу сказать и вам. Цитата Для дополнительного разъяснения ещё допишу: электролиты, твердотелы или танталы по выходу нужны для того, чтобы обеспечить достаточную инерционность каналов питания и их невосприимчивость к внешним помехам за счёт низкого эквивалентного внутреннего сопротивления. Разумеется, керамику по выходу также надо оставить (0.1 мкФ), так как это обеспечит низкое выходное сопротивление для ВЧ-составляющей помехи. Автор пишет о помехах: "Несмотря на экранирующую обмотку этот набор выбросов попадает дурным образом на вторичную, и пролезает сквозь все керамические и танталовые преграды на своём пути. (эффект приблизительно как в системе зажигания)" Как видите, танталы и керамика уже стоят. А увесистые электролиты пропустят ВЧ помеху дальше гулять легко. Цитата И наконец, электролиты по выходу сбалансируют работу линейных стабилизаторов в таком включении, так как возможно неучтённое перераспределение токов в процессе стабилизации обеих микросхем, работающих в линейном режиме. Там есть отвод от середины обмотки, посаженный на землю. Считайте, у вас два отдельных источника. Цитата Короче, навесить пару электролитов - несколько минут времени, а писАть пространные доказательства и пустые опровержения можно ещё несколько дней... Кто вас заставляет писать? Мне моя писанина пустой не кажется.
|
|
|
|
|
Mar 23 2011, 19:50
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(ViKo @ Mar 24 2011, 01:10)  Да и напряжение не будет спадать линейно. Ток не будет постоянным. ..Хотя это к делу не относится.. Ток разряда будет равен току нагрузки.. то есть, постоянен, при постоянной нагрузке. Осциллограмма пульсаций - практически, пила.. Оффтоп, конечно..
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Mar 23 2011, 20:09
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
..По теме: о такой проблеме слышал (ранее), но, практически, не встречал. ..Я бы подумал, в первую очередь, про LC фильтры после стабилизаторов, с небольшими номиналами как дросселей, так и конденсаторов. ..Из самых общих представлений о природе явления..  Например, в импульсных БП такой фильтр очень часто уместен и хорошо помогает.. ..И конечно, переключатель, там, или что, надо менять, на с меньшим дребезгом. Давить в корне..
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Mar 24 2011, 01:50
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(ViKo @ Mar 23 2011, 22:38)  Автор пишет о помехах: "Несмотря на экранирующую обмотку этот набор выбросов попадает дурным образом на вторичную, и пролезает сквозь все керамические и танталовые преграды на своём пути. (эффект приблизительно как в системе зажигания)" Как видите, танталы и керамика уже стоят. А увесистые электролиты пропустят ВЧ помеху дальше гулять легко. Автор далее пишет: "Быстро не получается, изделие готовое, плотный жгутованный монтаж, в общем хлопотно." А судя по схеме, выходы линейников также завязаны в жгут. Про те "керамические и танталовые преграды" можете забыть. И где информация о их ёмкости и подключении? Ещё раз: эксперимент с электролитами займёт 5 минут, наши прения - больше!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Mar 24 2011, 07:58
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(YIG @ Mar 24 2011, 03:50)  А судя по схеме, выходы линейников также завязаны в жгут. Про те "керамические и танталовые преграды" можете забыть. Нам важно, какое питание будет у тех компонентов, для которых оно предназначено. Которые работают на другом конце жгута. Которые и обвешаны конденсаторами. Жгут как раз создаст дополнительную индуктивность (мелочь, конечно), которая вместе с упомянутыми конденсаторами придушит импульсную помеху. Хотя, естественно, помеху нужно задавить в месте ее возникновения. Варистором, который обычно предназначен защищать от помех из сети. Поставить его параллельно первичной обмотке трансформатора. Или чем-то подобным. Цитата(Microwatt @ Mar 24 2011, 00:44)  За однополупериодные выпрямители надо наказывать, как за мелкое хулиганство. Там не однополупериодный выпрямитель. Каждому стабилизатору приходят полуволны с частотой 100Hz, без пропусков. Только поочередно с разных половинок обмотки. Или я вас не так понял?
|
|
|
|
|
Mar 24 2011, 08:40
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(YIG @ Mar 24 2011, 04:50)  Автор далее пишет: "Быстро не получается, изделие готовое, плотный жгутованный монтаж, в общем хлопотно." А судя по схеме, выходы линейников также завязаны в жгут. Про те "керамические и танталовые преграды" можете забыть. И где информация о их ёмкости и подключении? Ещё раз: эксперимент с электролитами займёт 5 минут, наши прения - больше! Угу. И автор, кстати, уже давно ничего не пишет. Наверно, пытается понять, правильно ли он продиагностировал проблему? Если там в жгут уже давно всё завязано, наверняка что-то горит периодически из подключенного, и что там стабиллизатор сходит с ума - это была просто гипотеза.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
  |
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|