реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Питание от трёхножки 7815(7915), гасим выбросы
ViKo
сообщение Mar 23 2011, 18:31
Сообщение #46


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Выход всегда провалится быстрее входа, независимо от емкости конденсаторов.
Если бы напряжение на входном конденсаторе вдруг упало ниже, чем на выходном, стабилизатор просто закрылся бы и ничего не потреблял с входного конденсатора. Поэтому напряжение будет падать одновременно, с разницей, равной падению на стабилизатере. То есть, на входном конденсаторе напряжение будет больше вольта на 2.
Вот если с входного конденсатора еще кто-то ток забирает, тогда входное напряжение может упасть быстрее. Не наш случай.



Цитата(YIG @ Mar 23 2011, 19:04) *
По выходу стабов поставьте увесистые электролиты, твердотельники или танталы и будет Вам Счастье!

От помех не спасут. Разве что чуть-чуть уменьшат. Только дроссели. Можно сдвоенный на одном сердечнике в цепи плюса и минуса (только направление обмоток правильно выбрать). И параллельно первичной обмотке RC цепь, как уже писали, туда же можно подавитель выбросов, сетевой фильтр.
А давить тем, о чем вопрошает автор, сложновато будет. Поставить с порогом, близким к номинальному выходному напряжению опасно, могут сработать без причины. Поставить с бОльшим порогом, не задавит помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Mar 23 2011, 19:00
Сообщение #47


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(ViKo @ Mar 23 2011, 15:28) *
Вообще-то, конденсатор не для мостика, а пульсации питания сгладить. Которые при 1A тока, на 4700uF за 10ms (1/100Hz)
составляют примерно 2V
UC=IT

..Это оценка сверху.
Обычно миллисекунд 7 (разряд) и полтора вольта, соответственно..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 23 2011, 19:10
Сообщение #48


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Wise @ Mar 23 2011, 21:00) *
..Это оценка сверху.
Обычно миллисекунд 7 (разряд) и полтора вольта, соответственно..

Согласен. Новая полуволна подхватит разряд раньше, чем пройдет полпериода.
Да и напряжение не будет спадать линейно. Ток не будет постоянным.
Но даже если будут пульсации в 1.5V, это ничего принципиально не меняет. На 0.5V можно меньше сделать вторичную обмотку. Или емкость конденсатора уменьшить до 2x2200uF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 23 2011, 19:21
Сообщение #49


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Mar 23 2011, 21:31) *
От помех не спасут. Разве что чуть-чуть уменьшат.

А вот этот или противоположный вывод я как раз предлагаю сделать автору. Не стоит критиковать то, во что не вникли глубоко!
Для дополнительного разъяснения ещё допишу: электролиты, твердотелы или танталы по выходу нужны для того, чтобы обеспечить достаточную инерционность каналов питания и их невосприимчивость к внешним помехам за счёт низкого эквивалентного внутреннего сопротивления. Разумеется, керамику по выходу также надо оставить (0.1 мкФ), так как это обеспечит низкое выходное сопротивление для ВЧ-составляющей помехи. И наконец, электролиты по выходу сбалансируют работу линейных стабилизаторов в таком включении, так как возможно неучтённое перераспределение токов в процессе стабилизации обеих микросхем, работающих в линейном режиме.
Короче, навесить пару электролитов - несколько минут времени, а писАть пространные доказательства и пустые опровержения можно ещё несколько дней...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 23 2011, 19:38
Сообщение #50


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(YIG @ Mar 23 2011, 21:21) *
Не стоит критиковать то, во что не вникли глубоко!

То же могу сказать и вам.
Цитата
Для дополнительного разъяснения ещё допишу: электролиты, твердотелы или танталы по выходу нужны для того, чтобы обеспечить достаточную инерционность каналов питания и их невосприимчивость к внешним помехам за счёт низкого эквивалентного внутреннего сопротивления. Разумеется, керамику по выходу также надо оставить (0.1 мкФ), так как это обеспечит низкое выходное сопротивление для ВЧ-составляющей помехи.

Автор пишет о помехах:
"Несмотря на экранирующую обмотку этот набор выбросов попадает дурным образом на вторичную, и пролезает сквозь все керамические и танталовые преграды на своём пути. (эффект приблизительно как в системе зажигания)"
Как видите, танталы и керамика уже стоят. А увесистые электролиты пропустят ВЧ помеху дальше гулять легко.
Цитата
И наконец, электролиты по выходу сбалансируют работу линейных стабилизаторов в таком включении, так как возможно неучтённое перераспределение токов в процессе стабилизации обеих микросхем, работающих в линейном режиме.

Там есть отвод от середины обмотки, посаженный на землю. Считайте, у вас два отдельных источника.
Цитата
Короче, навесить пару электролитов - несколько минут времени, а писАть пространные доказательства и пустые опровержения можно ещё несколько дней...

Кто вас заставляет писать? Мне моя писанина пустой не кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Mar 23 2011, 19:50
Сообщение #51


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(ViKo @ Mar 24 2011, 01:10) *
Да и напряжение не будет спадать линейно. Ток не будет постоянным.

..Хотя это к делу не относится.. rolleyes.gif
Ток разряда будет равен току нагрузки.. то есть, постоянен, при постоянной нагрузке.
Осциллограмма пульсаций - практически, пила..
Оффтоп, конечно.. rolleyes.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 23 2011, 19:56
Сообщение #52


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Wise @ Mar 23 2011, 21:50) *
Ток разряда будет равен току нагрузки.. то есть, постоянен, при постоянной нагрузке.
Осциллограмма пульсаций - практически, пила..

Да, вы правы. Я не подумал, как следует. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Mar 23 2011, 20:09
Сообщение #53


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..По теме:
о такой проблеме слышал (ранее), но, практически, не встречал.

..Я бы подумал, в первую очередь, про LC фильтры после стабилизаторов, с небольшими номиналами как дросселей, так и конденсаторов.
..Из самых общих представлений о природе явления.. rolleyes.gif
Например, в импульсных БП такой фильтр очень часто уместен и хорошо помогает..

..И конечно, переключатель, там, или что, надо менять, на с меньшим дребезгом.
Давить в корне.. rolleyes.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 23 2011, 21:00
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Припоминаю, ставят еще RC-цепочки параллельно включателю (тумблеру).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 23 2011, 21:39
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(YIG @ Mar 23 2011, 20:25) *
ЗЫ: Кстати, есть возможность выведения средней точки вторичной обмотки трансформатора? Если нет, то целесообразно было бы использовать симметричные однополупериодные выпрямители отдельно на + и отдельно на - относительно одного из выводов обмотки.


Так при подключении схемы к обмотке транса без средней точки её тут же перекосит, то есть схема тогда просто неработоспособна.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 23 2011, 22:44
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



За однополупериодные выпрямители надо наказывать, как за мелкое хулиганство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 24 2011, 01:50
Сообщение #57


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Mar 23 2011, 22:38) *
Автор пишет о помехах:
"Несмотря на экранирующую обмотку этот набор выбросов попадает дурным образом на вторичную, и пролезает сквозь все керамические и танталовые преграды на своём пути. (эффект приблизительно как в системе зажигания)"
Как видите, танталы и керамика уже стоят. А увесистые электролиты пропустят ВЧ помеху дальше гулять легко.

Автор далее пишет: "Быстро не получается, изделие готовое, плотный жгутованный монтаж, в общем хлопотно."
А судя по схеме, выходы линейников также завязаны в жгут. Про те "керамические и танталовые преграды" можете забыть.
И где информация о их ёмкости и подключении? Ещё раз: эксперимент с электролитами займёт 5 минут, наши прения - больше!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Mar 24 2011, 07:42
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Цитата(Microwatt @ Mar 24 2011, 01:44) *
За однополупериодные выпрямители надо наказывать, как за мелкое хулиганство.


biggrin.gif

Это точно. Там речь то идет о том , что если нет у транса средней точки (из схемы складывается такое впечатление, но топик клянется , что есть), то двуполярное напряжение можно получить двумя однополупериодными выпрямителями.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 24 2011, 07:58
Сообщение #59


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(YIG @ Mar 24 2011, 03:50) *
А судя по схеме, выходы линейников также завязаны в жгут. Про те "керамические и танталовые преграды" можете забыть.

Нам важно, какое питание будет у тех компонентов, для которых оно предназначено. Которые работают на другом конце жгута. Которые и обвешаны конденсаторами. Жгут как раз создаст дополнительную индуктивность (мелочь, конечно), которая вместе с упомянутыми конденсаторами придушит импульсную помеху.
Хотя, естественно, помеху нужно задавить в месте ее возникновения. Варистором, который обычно предназначен защищать от помех из сети. Поставить его параллельно первичной обмотке трансформатора. Или чем-то подобным.

Цитата(Microwatt @ Mar 24 2011, 00:44) *
За однополупериодные выпрямители надо наказывать, как за мелкое хулиганство.

Там не однополупериодный выпрямитель. Каждому стабилизатору приходят полуволны с частотой 100Hz, без пропусков. Только поочередно с разных половинок обмотки. Или я вас не так понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 24 2011, 08:40
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(YIG @ Mar 24 2011, 04:50) *
Автор далее пишет: "Быстро не получается, изделие готовое, плотный жгутованный монтаж, в общем хлопотно."
А судя по схеме, выходы линейников также завязаны в жгут. Про те "керамические и танталовые преграды" можете забыть.
И где информация о их ёмкости и подключении? Ещё раз: эксперимент с электролитами займёт 5 минут, наши прения - больше!


Угу. И автор, кстати, уже давно ничего не пишет. Наверно, пытается понять, правильно ли он продиагностировал проблему? Если там в жгут уже давно всё завязано, наверняка что-то горит периодически из подключенного, и что там стабиллизатор сходит с ума - это была просто гипотеза.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016