реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вейвлеты, что, зачем, как
Andrey_1
сообщение Jan 22 2011, 01:43
Сообщение #61


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(trex @ Jan 20 2011, 10:04) *
эммм, т.е. операцию свертки над коэффициентами одного и того же уровня разложения DWT двух сигналов делать нельзя теоретически? но суммировать можно?

Сформулируйте по-русски пожалуйста rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trex
сообщение Jan 22 2011, 08:01
Сообщение #62





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 22-07-10
Пользователь №: 58 549



Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 03:43) *
Сформулируйте по-русски пожалуйста rolleyes.gif

сорри.....
свертка в смысле Фурье - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...BB%D0%B8%D0%B7)

далее - Дискретное вейвлет преобразование - это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%BD%D0%B8%D0%B5


В этом случае идет свертка высокочатотных и низкочастотного фильтров с сигналом. Получаем соответсвенно детализирующие коэффициенты (после ВЧ-фильтра) и коэффициенты аппроксимации (после НЧ-фильтра). Вопрос - можно ли теперь произвести свертку двух сигналов - вернее импульса и сигнала (отклика системы) если мы оба их преобразуем одним и тем же определенным алгоритмами ДВП или это теоретически невозможно? Мне подсказали что суммировать два сигнала в пространстве вейвлет коэффициентов после дискретного вейвлет преобразования (ДВП) можно посредством суммирования коэфициентов соотвествующих уровней разложения, а вот свертку можно ли произвести?

P.S. Т.е. - свертка в Фурье импульса и сигнала отклика - это тоже своего рода свертка фильтра (импульса) с сигналом, во временной области Фурье свертка - это последовательное суммирование коэффициентов фильтра (импульса) с дискретом сигнала, в частотной - перемножение спектров. Т.е. - возможна ли подобная операция перемножения спектров (т.е. коэффициентов детализации и коефициентов апроксимации) если мы представим наш фильтр (импульс) тоже в виде коэфициентов разложения ДВП ?

Сообщение отредактировал trex - Jan 22 2011, 08:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Jan 22 2011, 12:17
Сообщение #63


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Извините но я не понял о чем это Вы и что такое Фурье-свертка
Простейший случай вейвлета это финитное преобразование Фурье когда сигнал сначала умножается на временное окно Ханнига, прямоугольное, Блекмана-Харриса и т.д.
А потом выполняется БПФ на N-отсчетов
Сворачивать можно любые две функции лишь бы одна из них не была нулем на интервале Т на котором выполняется интегрирование иначе результат тривиален.
Просто вейвлет это обобщение преобразования Фурье на нестационарные сигналы

Рекомендую Боб Рэндал Частотный Анализ - в библиотеке на русском может и есть
http://www.amazon.com/Frequency-Analysis-R...l/dp/8787355078
Бендат и Пирсол Прикладной Анализ случайных данных
http://www.amazon.com/Random-Data-Analysis...s/dp/0471317330

Хотя бы с классикой разобраться сначала а потом про вейвлеты
Если смущает английский язык этих двух книг то, пардоне муа, нынче инженер без инглиша - это не инженер Такова реальность как бы обидно это не звучало



Go to the top of the page
 
+Quote Post
trex
сообщение Jan 23 2011, 08:23
Сообщение #64





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 22-07-10
Пользователь №: 58 549



Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 14:17) *
Извините но я не понял о чем это Вы и что такое Фурье-свертка
Простейший случай вейвлета это финитное преобразование Фурье когда сигнал сначала умножается на временное окно Ханнига, прямоугольное, Блекмана-Харриса и т.д.
А потом выполняется БПФ на N-отсчетов
Сворачивать можно любые две функции лишь бы одна из них не была нулем на интервале Т на котором выполняется интегрирование иначе результат тривиален.
Просто вейвлет это обобщение преобразования Фурье на нестационарные сигналы

Рекомендую Боб Рэндал Частотный Анализ - в библиотеке на русском может и есть
http://www.amazon.com/Frequency-Analysis-R...l/dp/8787355078
Бендат и Пирсол Прикладной Анализ случайных данных
http://www.amazon.com/Random-Data-Analysis...s/dp/0471317330

Хотя бы с классикой разобраться сначала а потом про вейвлеты
Если смущает английский язык этих двух книг то, пардоне муа, нынче инженер без инглиша - это не инженер Такова реальность как бы обидно это не звучало


ок, спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jan 23 2011, 19:45
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 15:17) *
Рекомендую Боб Рэндал Частотный Анализ - в библиотеке на русском может и есть
http://www.amazon.com/Frequency-Analysis-R...l/dp/8787355078
Бендат и Пирсол Прикладной Анализ случайных данных
http://www.amazon.com/Random-Data-Analysis...s/dp/0471317330
Если смущает английский язык этих двух книг то, пардоне муа, нынче инженер без инглиша - это не инженер Такова реальность как бы обидно это не звучало

Обе книжки есть в нашей библиотеке на FTP в русском переводе!

"Рандалл Р.Б., Частотный анализ(1989).djvu" - 11 М
"Бендат Дж., Пирсол А., Прикладной анализ случайных данных(1989).djvu" - 4.5 М

Кто не записан в FTP-библиотеку, может написать мне в личку письмо/просьбу - пришлю по мылу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_dot
сообщение Jan 24 2011, 07:37
Сообщение #66


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 791



Xenia, прочитал всю ветку и возник"глупый" вопрос: Зачем вам требуется "сжать" исходную запись? Только из-за того, что файл большой? А вы точно знаете, что именно из этой записи можно выбросить, не потеряв её ценность для анализа?
Если не знаете - то можно использовать только "беспотерьные" алгоритмы. Или купить винчестер побольше.
Если знаете, что и как анализировать - то при такой скорости поступления информации (никакой) почему не анализировать "на лету" и сохранять только полученные параметры?
Или вы хотите использовать вейвлеты как раз для выявления чего-то в этой записи? Тогда чего именно?
Кроме "электрофореза" вы не даёте никакой информации, а ведь требуемый "инструмент" сильно зависит от задачи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Jan 26 2011, 04:18
Сообщение #67


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(r_dot @ Jan 24 2011, 11:37) *
Xenia, прочитал всю ветку и возник"глупый" вопрос: Зачем вам требуется "сжать" исходную запись? Только из-за того, что файл большой? А вы точно знаете, что именно из этой записи можно выбросить, не потеряв её ценность для анализа?
Если не знаете - то можно использовать только "беспотерьные" алгоритмы. Или купить винчестер побольше.
Если знаете, что и как анализировать - то при такой скорости поступления информации (никакой) почему не анализировать "на лету" и сохранять только полученные параметры?
Или вы хотите использовать вейвлеты как раз для выявления чего-то в этой записи? Тогда чего именно?
Кроме "электрофореза" вы не даёте никакой информации, а ведь требуемый "инструмент" сильно зависит от задачи...


Рекомендую

1. Click the icon Matlab on your desktop

2. Print WAVELETMENU on command line in Matlab command window
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 24 2011, 17:11
Сообщение #68


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Пробовал, в Матлабе, тестовую функцию + шумы, обрабатывать разными алгоритмами вейвлет фильтрации.
Некоторые вполне подходят для этих целей.
Общая теория не интересует, нужно простыми средствами сделать программную реализацию определенного фильтра.
Вопрос в том, где взять исходники этих алгоритмов?
Из Матлабе извлечь их возможно?


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 24 2011, 17:51
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Transcend @ Mar 24 2011, 20:11) *
Из Матлабе извлечь их возможно?


open


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 24 2011, 17:58
Сообщение #70


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(Oldring @ Mar 24 2011, 20:51) *
open

Непонятно.
Т.е. все программы которые выполняются в виде приложений в Матлабе - открыты?
Или там есть только теория в кратком изложении?
Вы сами, например, из симулинка алгоритмы вытаскивали?


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 24 2011, 22:25
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Transcend @ Mar 24 2011, 20:58) *
Непонятно.
Т.е. все программы которые выполняются в виде приложений в Матлабе - открыты?
Или там есть только теория в кратком изложении?
Вы сами, например, из симулинка алгоритмы вытаскивали?


Не все, но многие функции в тулбоксах. Кроме встроенных и сильно заоптимизированных. Бывает полезно, чтобы понять, как на самом деле работает.
С блоками симулинка так не получится.

Кто мешает посмотреть самостоятельно?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 25 2011, 05:49
Сообщение #72


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(Oldring @ Mar 25 2011, 01:25) *
Кто мешает посмотреть самостоятельно?

Потребует много усилий - мне этот вариант не подходит. У меня простая учебная задачка.
Нужен готовый пример программки с комментами и исходными математическими формулами, чтобы я мог немного их подправить под свою задачку и засунуть в МК.
М.б. у студентов бывают курсовые по вейвлетам, с примерами программ?



--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 25 2011, 11:29
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Transcend @ Mar 25 2011, 08:49) *
Потребует много усилий - мне этот вариант не подходит. У меня простая учебная задачка.
Нужен готовый пример программки с комментами и исходными математическими формулами, чтобы я мог немного их подправить под свою задачку и засунуть в МК.
М.б. у студентов бывают курсовые по вейвлетам, с примерами программ?


laughing.gif Вы ведь не хотели читать теорию.
На самом деле теория там интересная. Полезно ознакомиться даже для общего развития.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 25 2011, 12:02
Сообщение #74


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(Oldring @ Mar 25 2011, 14:29) *
Полезно ознакомиться даже для общего развития.

Слово развитие тут неуместно. Тем более - "общего".


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 25 2011, 12:52
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Transcend @ Mar 25 2011, 15:02) *
Слово развитие тут неуместно. Тем более - "общего".



А вы считаете, что вы хорошо понимаете теорию линейных отображений? Она в основе многих методов.
Вейвлеты очень сильно связаны с ПФ.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016