реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Влияние низких температур, что является основным фактором?
useroid
сообщение Mar 24 2011, 16:44
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 23-03-11
Пользователь №: 63 835



Сразу скажу что я не разработчик, скорее пользователь устройств. Интересуюсь вопросом, искал информацию и почти ничего не нашел, решил поискать форумы специалистов.

Что является основным фактором влияния низких температур на электронику? Сама низкая температура, или осаждение росы / инея на печатные платы, или скорость изменения температуры, или что-то другое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grabs
сообщение Mar 25 2011, 03:52
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 22-03-11
Пользователь №: 63 785



Ну вообщем все перечисленные факторы wink.gif ну а если по существу то наиболее жесткие условия это всетаки иней, и быстрое изменение температуры, в результате которого происходит расширение и сжатие, что может привести в свою очередь к обрывам дорожек на печатных платах, также резкое изменение температуры приводит к выходу ЭРИ , ведь не зря приведены значения электрических параметров при разных температурах среды (повышенной и пониженной). Зачастую резкое изменение температуры среды приводит к катострофичиским отказам (но это в большей степени относится к температурному удару , тоесть метод по ГОСТу , когда изделия перемещают из одной камеры в другую -55 +125, это да, а изменение температуры в условиях применения такого просто невозможно, я так думаю. если это не используется гденибудь в близи двигателей, когда происходит перепад).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чиповод
сообщение Mar 25 2011, 10:24
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 11-01-11
Из: Москва
Пользователь №: 62 160



Сама низкая температура является неиссякаемым источником геморроя для разработчиков, имеющих счастье делать устройства, например для наших вояк. Импортная элементная база в корпусах industrial рассчитана на -40С, воякам же нужно -60С. Большая часть компонентов хорошо работает и при такой низкой температуре. Но бывает что не везет. И тогда можно лоб расшибить, прежде чем заставишь устройство работать. Самые большие проблемы с которыми приходилось сталкиваться в минусе - с тактовой, в самых различных местах. Всякие PLL (в ПЛИСах в том числе) плохо захватывают до прогрева в глубоком минусе. Бывали обычные кварцы в минусе не заводились.

Резкое изменение температуры больше влияет на механическую деформацию. Было такое: при -60С открывали дверь камеры. Из трех экспериментов на 2-х платах не работает процессор Atmel, в BGA с шариками 0.3мм и шагом 0.8мм. Платы были выключены. После пропайки работа восстановилась.

А вот вредительство росы/инея как-то не заметил, платы хоть выжимать можно было, а работали нормально.

Сообщение отредактировал Чиповод - Mar 25 2011, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
useroid
сообщение Mar 26 2011, 20:44
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 23-03-11
Пользователь №: 63 835



Несколько раз читал (в том числе здесь на форуме), что обогрев должен быть спроектирован так, чтобы питание на основное устройство подавалось только после прогрева до разрешенной температуры. А чем грозит включение непрогретого устройства?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 26 2011, 23:31
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(useroid @ Mar 26 2011, 23:44) *
А чем грозит включение непрогретого устройства?

Дак пояснили же - термоударом.
Для наглядности плесните кипятку в стакан, для большей - остудите его предварительно в морозилке.
Иней, роса тоже чертей дадут, если схема критична к сопротивлениям, утечкам. Сгниет просто плата со временем. Но с этим хоть можно бороться в гермоконтейнере с влагопоглотителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
useroid
сообщение Mar 28 2011, 08:27
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 23-03-11
Пользователь №: 63 835



Цитата(Microwatt @ Mar 27 2011, 02:31) *
Дак пояснили же - термоударом.


Если устройство и подогрев включатся одновременно, температура действительно будет расти быстрее. Я неточно сформулировал вопрос. Если подогрев не работает или отсутствует, а устройство включится при температуре ниже допустимой, это может привести к необратимым последствиям?

Несколько раз наблюдал ситуацию, когда индуктивные датчики (proximity sensors) разных производителей начинали выдавать ложный сигнал при -18, хотя в каталоге указаны рабочие температуры от -20 или -25. Но после повышения температуры начинали работать нормально.

С другой стороны стандартные ПЛК (PLC), c рабочей температурой по каталогу от нуля градусов, нормально работали в неотапливаемых шкафах при -25. Но они были всегда включены, то есть немного нагревались от собственного тепловыделения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cant
сообщение Mar 28 2011, 09:40
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 216
Регистрация: 28-10-08
Из: Брест
Пользователь №: 41 243



у всякого материала есть своя проводимость, зависящая от температуры. отсюда ноги растут.

полупроводник стабильно работает в определенном диапазоне температур (стабильно - значит укладывается в заданные параметры по току и т.п.)

вне этого диапазона полупроводник ведет себя непредсказуемо. Например при низкой температуре становясь диэлектриком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Mar 28 2011, 11:35
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(Чиповод @ Mar 25 2011, 13:24) *
Сама низкая температура является неиссякаемым источником геморроя для разработчиков, имеющих счастье делать устройства, например для наших вояк. Импортная элементная база в корпусах industrial рассчитана на -40С, воякам же нужно -60С. Большая часть компонентов хорошо работает и

Резкое изменение температуры больше влияет на механическую деформацию. Было такое: при -60С открывали дверь камеры. Из трех экспериментов на 2-х платах не работает процессор Atmel, в BGA с шариками 0.3мм и шагом 0.8мм. Платы были выключены. После пропайки работа восстановилась.

Температура -55 является критической для некоторых видов микросхем. Многие типы флэш память теряют данные даже после 10 минут при -55.

Для решения проблем термоударов с BGA корпусами человечество придумало underfill. Корректно монтируйте чипы - пропайка будет не нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shdv
сообщение May 18 2011, 03:48
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 27-04-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 4 534



Вопрос по компаундам применяемым в коммерческих чипах для корпусирования.
Есть ли разница в применяемых компаундах для коммерческого и индустриального типа?
Что происходит с коммерческим чипом при циклическом включении его в работу при -40 градусах и какая ещё разница между коммерческим и индустриальным чипами кроме того, что индустриальные проходят тестирование на заводе.

Вопрос собственно задан потому, что мы обнаружили в индустриальном варианте исполнения аппаратуры MOXA чипы коммерческого диапазона.
Обсуждение темы тут http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=89496
Ответ моксы тут http://www.moxa.ru/forum/index.php?showtopic=1587

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 18 2011, 05:25
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(shdv @ May 18 2011, 07:48) *
Вопрос по компаундам применяемым в коммерческих чипах для корпусирования.
Есть ли разница в применяемых компаундах для коммерческого и индустриального типа?
Что происходит с коммерческим чипом при циклическом включении его в работу при -40 градусах и какая ещё разница между коммерческим и индустриальным чипами кроме того, что индустриальные проходят тестирование на заводе.

Вопрос собственно задан потому, что мы обнаружили в индустриальном варианте исполнения аппаратуры MOXA чипы коммерческого диапазона.
Обсуждение темы тут http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=89496
Ответ моксы тут http://www.moxa.ru/forum/index.php?showtopic=1587

Наиболее вероятно, что компаунд (премикс), используемый фирмой - производителем полупроводников для герметизации своих изделий, одинаков для изделий всех температурных диапазонов. Более того, он может оказаться одинаковым для изделий различных производителей, поскольку таблетки премикса производятся сторонними фирмами. При включении в работу на -40 градусов коммерческого чипа с ним происходит ровно то же, что и с индустриальным, он либо работает, либо нет. Изделия, для которых техническая документация прямо предусматривает возможность их использования при отрицательных температурах, вовсе не обязательно проходят 100 % проверку при этих температурах, зачастую весьма сложно реализуемую и дорогостоящую. Процедура становится обязательной, если какие-то характеристики на грани фола.
Зима у нас сменяется летом не чаще одного раза в год, соответственно за гарантируемый изготовителем срок службы оборудования (10 лет, например) положительные температуры сменятся заметными отрицательными не более 20-30 раз с учетом оттепелей. Изделия МОХи вряд ли предназначены для эксплуатации в неотапливаемых отсеках летательных аппаратов с реактивным двигателем, совершающих по 5 взлетов-посадок на дню. Если производитель убедился в работоспособности оборудования с микросхемами коммерческого температурного диапазона при отрицательных температурах на значительном количестве изделий, если он проводит соответствующие периодические испытания, а может проверяет каждый образец при отрицательных температурах, а может провел и соответствующие граничные испытания, если у него тесные контакты с изготовителем комплектующих, то это все вполне достойная альтернатива испытаниям полупроводников у изготовителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shdv
сообщение May 18 2011, 05:56
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 27-04-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 4 534



Да уж. Самое печальное, что все эти "наиболее вероятно", "может оказаться", "если производитель убедился" честно говоря оставляют неизгладимое ощущение потери репутации перед своим заказчиком через несколько лет эксплуатации... И что ещё не приятно, то об этом мы узнали только вскрыв аппаратуру. О всех этих чудодейственных методах снижения себестоимости изделия не знает скорее всего большая часть потребителей MOXA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение May 19 2011, 05:48
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(shdv @ May 18 2011, 09:56) *
Да уж. Самое печальное, что все эти "наиболее вероятно", "может оказаться", "если производитель убедился" честно говоря оставляют неизгладимое ощущение потери репутации

Странно слышать такое. Есть у буржуйских вояк термин COTS. Покупают и ставят в военную технику пластиковые чипы не маркированные индастриал по всему миру. Удивительно, репутацию не теряют:-) И техника обнаруживает, стреляет, летает и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shdv
сообщение May 19 2011, 06:49
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 27-04-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 4 534



К счастью мы не отвечаем за действия буржуйских вояк, а отвечаем за свои действия.

Хотя при таком подходе не удивлюсь, что вскоре открыв корпус какого нибудь другого знаменитого производителя увидим там приставку плэйстейшн (пардон за мой английский) :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 00:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016