|
|
  |
Влияние низких температур, что является основным фактором? |
|
|
|
Mar 24 2011, 16:44
|
Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 23-03-11
Пользователь №: 63 835

|
Сразу скажу что я не разработчик, скорее пользователь устройств. Интересуюсь вопросом, искал информацию и почти ничего не нашел, решил поискать форумы специалистов.
Что является основным фактором влияния низких температур на электронику? Сама низкая температура, или осаждение росы / инея на печатные платы, или скорость изменения температуры, или что-то другое?
|
|
|
|
|
Mar 25 2011, 03:52
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 22-03-11
Пользователь №: 63 785

|
Ну вообщем все перечисленные факторы  ну а если по существу то наиболее жесткие условия это всетаки иней, и быстрое изменение температуры, в результате которого происходит расширение и сжатие, что может привести в свою очередь к обрывам дорожек на печатных платах, также резкое изменение температуры приводит к выходу ЭРИ , ведь не зря приведены значения электрических параметров при разных температурах среды (повышенной и пониженной). Зачастую резкое изменение температуры среды приводит к катострофичиским отказам (но это в большей степени относится к температурному удару , тоесть метод по ГОСТу , когда изделия перемещают из одной камеры в другую -55 +125, это да, а изменение температуры в условиях применения такого просто невозможно, я так думаю. если это не используется гденибудь в близи двигателей, когда происходит перепад).
|
|
|
|
|
Mar 25 2011, 10:24
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 11-01-11
Из: Москва
Пользователь №: 62 160

|
Сама низкая температура является неиссякаемым источником геморроя для разработчиков, имеющих счастье делать устройства, например для наших вояк. Импортная элементная база в корпусах industrial рассчитана на -40С, воякам же нужно -60С. Большая часть компонентов хорошо работает и при такой низкой температуре. Но бывает что не везет. И тогда можно лоб расшибить, прежде чем заставишь устройство работать. Самые большие проблемы с которыми приходилось сталкиваться в минусе - с тактовой, в самых различных местах. Всякие PLL (в ПЛИСах в том числе) плохо захватывают до прогрева в глубоком минусе. Бывали обычные кварцы в минусе не заводились.
Резкое изменение температуры больше влияет на механическую деформацию. Было такое: при -60С открывали дверь камеры. Из трех экспериментов на 2-х платах не работает процессор Atmel, в BGA с шариками 0.3мм и шагом 0.8мм. Платы были выключены. После пропайки работа восстановилась.
А вот вредительство росы/инея как-то не заметил, платы хоть выжимать можно было, а работали нормально.
Сообщение отредактировал Чиповод - Mar 25 2011, 10:26
|
|
|
|
|
Mar 26 2011, 20:44
|
Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 23-03-11
Пользователь №: 63 835

|
Несколько раз читал (в том числе здесь на форуме), что обогрев должен быть спроектирован так, чтобы питание на основное устройство подавалось только после прогрева до разрешенной температуры. А чем грозит включение непрогретого устройства?
|
|
|
|
|
Mar 28 2011, 08:27
|
Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 23-03-11
Пользователь №: 63 835

|
Цитата(Microwatt @ Mar 27 2011, 02:31)  Дак пояснили же - термоударом. Если устройство и подогрев включатся одновременно, температура действительно будет расти быстрее. Я неточно сформулировал вопрос. Если подогрев не работает или отсутствует, а устройство включится при температуре ниже допустимой, это может привести к необратимым последствиям? Несколько раз наблюдал ситуацию, когда индуктивные датчики (proximity sensors) разных производителей начинали выдавать ложный сигнал при -18, хотя в каталоге указаны рабочие температуры от -20 или -25. Но после повышения температуры начинали работать нормально. С другой стороны стандартные ПЛК (PLC), c рабочей температурой по каталогу от нуля градусов, нормально работали в неотапливаемых шкафах при -25. Но они были всегда включены, то есть немного нагревались от собственного тепловыделения.
|
|
|
|
|
Mar 28 2011, 11:35
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(Чиповод @ Mar 25 2011, 13:24)  Сама низкая температура является неиссякаемым источником геморроя для разработчиков, имеющих счастье делать устройства, например для наших вояк. Импортная элементная база в корпусах industrial рассчитана на -40С, воякам же нужно -60С. Большая часть компонентов хорошо работает и
Резкое изменение температуры больше влияет на механическую деформацию. Было такое: при -60С открывали дверь камеры. Из трех экспериментов на 2-х платах не работает процессор Atmel, в BGA с шариками 0.3мм и шагом 0.8мм. Платы были выключены. После пропайки работа восстановилась. Температура -55 является критической для некоторых видов микросхем. Многие типы флэш память теряют данные даже после 10 минут при -55. Для решения проблем термоударов с BGA корпусами человечество придумало underfill. Корректно монтируйте чипы - пропайка будет не нужна.
|
|
|
|
|
May 18 2011, 03:48
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 27-04-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 4 534

|
Вопрос по компаундам применяемым в коммерческих чипах для корпусирования. Есть ли разница в применяемых компаундах для коммерческого и индустриального типа? Что происходит с коммерческим чипом при циклическом включении его в работу при -40 градусах и какая ещё разница между коммерческим и индустриальным чипами кроме того, что индустриальные проходят тестирование на заводе. Вопрос собственно задан потому, что мы обнаружили в индустриальном варианте исполнения аппаратуры MOXA чипы коммерческого диапазона. Обсуждение темы тут http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=89496Ответ моксы тут http://www.moxa.ru/forum/index.php?showtopic=1587
|
|
|
|
|
May 18 2011, 05:25
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301

|
Цитата(shdv @ May 18 2011, 07:48)  Вопрос по компаундам применяемым в коммерческих чипах для корпусирования. Есть ли разница в применяемых компаундах для коммерческого и индустриального типа? Что происходит с коммерческим чипом при циклическом включении его в работу при -40 градусах и какая ещё разница между коммерческим и индустриальным чипами кроме того, что индустриальные проходят тестирование на заводе. Вопрос собственно задан потому, что мы обнаружили в индустриальном варианте исполнения аппаратуры MOXA чипы коммерческого диапазона. Обсуждение темы тут http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=89496Ответ моксы тут http://www.moxa.ru/forum/index.php?showtopic=1587Наиболее вероятно, что компаунд (премикс), используемый фирмой - производителем полупроводников для герметизации своих изделий, одинаков для изделий всех температурных диапазонов. Более того, он может оказаться одинаковым для изделий различных производителей, поскольку таблетки премикса производятся сторонними фирмами. При включении в работу на -40 градусов коммерческого чипа с ним происходит ровно то же, что и с индустриальным, он либо работает, либо нет. Изделия, для которых техническая документация прямо предусматривает возможность их использования при отрицательных температурах, вовсе не обязательно проходят 100 % проверку при этих температурах, зачастую весьма сложно реализуемую и дорогостоящую. Процедура становится обязательной, если какие-то характеристики на грани фола. Зима у нас сменяется летом не чаще одного раза в год, соответственно за гарантируемый изготовителем срок службы оборудования (10 лет, например) положительные температуры сменятся заметными отрицательными не более 20-30 раз с учетом оттепелей. Изделия МОХи вряд ли предназначены для эксплуатации в неотапливаемых отсеках летательных аппаратов с реактивным двигателем, совершающих по 5 взлетов-посадок на дню. Если производитель убедился в работоспособности оборудования с микросхемами коммерческого температурного диапазона при отрицательных температурах на значительном количестве изделий, если он проводит соответствующие периодические испытания, а может проверяет каждый образец при отрицательных температурах, а может провел и соответствующие граничные испытания, если у него тесные контакты с изготовителем комплектующих, то это все вполне достойная альтернатива испытаниям полупроводников у изготовителя.
|
|
|
|
|
May 18 2011, 05:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 27-04-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 4 534

|
Да уж. Самое печальное, что все эти "наиболее вероятно", "может оказаться", "если производитель убедился" честно говоря оставляют неизгладимое ощущение потери репутации перед своим заказчиком через несколько лет эксплуатации... И что ещё не приятно, то об этом мы узнали только вскрыв аппаратуру. О всех этих чудодейственных методах снижения себестоимости изделия не знает скорее всего большая часть потребителей MOXA.
|
|
|
|
|
May 19 2011, 05:48
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(shdv @ May 18 2011, 09:56)  Да уж. Самое печальное, что все эти "наиболее вероятно", "может оказаться", "если производитель убедился" честно говоря оставляют неизгладимое ощущение потери репутации Странно слышать такое. Есть у буржуйских вояк термин COTS. Покупают и ставят в военную технику пластиковые чипы не маркированные индастриал по всему миру. Удивительно, репутацию не теряют:-) И техника обнаруживает, стреляет, летает и т.п.
|
|
|
|
|
May 19 2011, 06:49
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 27-04-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 4 534

|
К счастью мы не отвечаем за действия буржуйских вояк, а отвечаем за свои действия.
Хотя при таком подходе не удивлюсь, что вскоре открыв корпус какого нибудь другого знаменитого производителя увидим там приставку плэйстейшн (пардон за мой английский) :-)
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|