реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Возможность трассировки (ARM9 + 2 SDRAM) с минимально возможными габаритами
koluna
сообщение Mar 11 2011, 08:27
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Прошу высказаться по поводу возможности трассировки комплекта AT91SAM9G20 (LFBGA217) + 2 K4S561632N в четырех слоях с минимально возможными габаритами.
Удастся ли при этом разместить МС памяти одна под другой на разных слоях с учетом требований проводник/зазор/КП ПО: 0.127/0.137/0.5 (для BGA планируется технология NSMD)?
Насколько качественная при этом будет трассировка?

Буду очень благодарен за примеры трассировки в простейшем виде.


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 28 2011, 15:27
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Начал трассировку и сразу столкнулся с трудностями.

В данный момент требования следующие (PSElectro).
1. Проводник/зазор - 0.12 мм.
2. Контактная площадка ПО/диаметр отверстия - 0.5/0.25 мм.
3. Плата 4 слоя (можно увеличить до 6 слоев).

Корпус BGA монтируется на слое TOP (зеленый). Цепи с первых двух рядов выводятся в этом слое.
Остается два ряда.
Ставим ПО и выводим цепи с остальных двух рядов в слое BOTTOM (красный).
Но! Имеющиеся требования не позволяют провести проводник между двумя ПО (отмечено "!").

Что делать?
Использовать глухие ПО или уменьшать проводник/зазор?

Сообщение отредактировал n_bogoyavlensky - Mar 28 2011, 17:32
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever_student
сообщение Mar 28 2011, 15:36
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 28 2011, 19:27) *
...Что делать?
Использовать глухие ПО или уменьшать проводник/зазор?

Верхнее из двух ПО сдвигаете влево и проводите дорожку.

Если есть возможность КП-ПО уменьшить до 0,45, а зазор-проводник до 0,1,
то можно развести в 4 слоя без глухих ПО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 28 2011, 15:55
Сообщение #4


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



При шаге пинов 0.8мм переходные 0.5мм уже слишком большие. Нужны 0.45мм и дорожки 0.115-0.116мм с таким же зазором, по крайней мере на выходе из-под корпуса, дальше можно расширить. Но самое веселое в таком корпусе - это "втянуть" к центральным пинам(переходным) полигоны питаний...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 28 2011, 17:35
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(forever_student @ Mar 28 2011, 18:36) *
Верхнее из двух ПО сдвигаете влево и проводите дорожку.


Низяаа sm.gif
Там проводники другие будут (я отключил часть цепей для удобства трассировки).

Цитата
Если есть возможность КП-ПО уменьшить до 0,45, а зазор-проводник до 0,1, то можно развести в 4 слоя без глухих ПО.


Я бы уменьшил, но согласно технологическим возможностям класса B предполагаемого изготовителя лучше они сделать не смогут sad.gif
1. Проводник/зазор - 0.12 мм.
2. Контактная площадка ПО/диаметр отверстия - 0.5/0.25 мм.

Глухие ПО сильно на стоимость влияют?

Или менять производителя...

Цитата(Uree @ Mar 28 2011, 18:55) *
При шаге пинов 0.8мм переходные 0.5мм уже слишком большие. Нужны 0.45мм и дорожки 0.115-0.116мм с таким же зазором, по крайней мере на выходе из-под корпуса, дальше можно расширить.


Я думал насчет уменьшения ширины, но в данный момент проводники, зазоры и КП на нижней границе (0.12, 0.12, 0.5 мм) для данного производителя...

Цитата
Но самое веселое в таком корпусе - это "втянуть" к центральным пинам(переходным) полигоны питаний...


Догадываюсь... но я пока так глубоко не залез biggrin.gif

Сообщение отредактировал n_bogoyavlensky - Mar 29 2011, 05:14


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Mar 28 2011, 17:53
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 28 2011, 20:35) *
Глухие ПО сильно на стоимость влияют?

Сильнее, чем более тонкие нормы. Под SAM9261 в таком же корпусе я разводил с такими нормами: трасса - 0.1, via - 0.3 диаметр, 0.5 поясок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Mar 28 2011, 18:36
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
минимально возможными габаритами.

Цитата
1. Проводник/зазор - 0.12 мм.
2. Контактная площадка ПО/диаметр отверстия - 0.5/0.2 мм.

А почему тут ни с минимальными?
Цитата
Глухие ПО сильно на стоимость влияют?
еще как. похлеще выше 2 указанных
Цитата
Или менять производителя...

Да Если хотите действительно с минимально возможными габаритами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever_student
сообщение Mar 28 2011, 19:50
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(Uree @ Mar 28 2011, 19:55) *
...Но самое веселое в таком корпусе - это "втянуть" к центральным пинам(переходным) полигоны питаний...

При озвученных в сообщении #3 параметрах три питания втянул под бОльший корпус

Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 28 2011, 21:35) *
Низяаа sm.gif

Тогда верхнее ПО сдвинуть вправо-вверх
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 29 2011, 05:34
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Владимир @ Mar 28 2011, 22:36) *
А почему тут ни с минимальными?


Всмысле?
Я привел тот минимум, что официально гарантирует производитель.
И, собственно, ПП трассирую именно с этими значениями (0.12/0.12 0.5/0.25).

Цитата(forever_student @ Mar 28 2011, 23:50) *
Тогда верхнее ПО сдвинуть вправо-вверх


Можно и так. Но это только одно ПО...
А там их много - весь третий ряд. И этот третий ряд своими "толстыми" ПО перекрывает пути для вывода цепей из четвертого ряда.

На рисунке ниже - реальный вид корпуса со всеми цепями.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever_student
сообщение Mar 29 2011, 06:06
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 09:34) *
...
А там их много - весь третий ряд. И этот третий ряд своими "толстыми" ПО перекрывает пути для вывода цепей из четвертого ряда...

Два внутренних ряда нельзя вывести во внутреннее пустое пространство и ПО делать там?
И, как уже писали, других производителей нет?

P.S. Вам же не все пины надо наружу тащить(земля, питание)?

Сообщение отредактировал forever_student - Mar 29 2011, 06:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Mar 29 2011, 06:12
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Делайте плату в 6 слоев. ИМХО это будет дешевле чем погребенные ПО, тем более что погребенные ПО на 4-х слойных платах это... скажем так - странно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 29 2011, 06:17
Сообщение #12


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Я то думал там еще ряды есть... А так - третий ряд выводите на ВИА внутрь(между 3-им и 4-м рядом) и наружу(между 2 и 3), оставляя между ними широкие каналы, внутренний четвертый ряд тянете внутрь и на переходные. Если не абсолютно все пины задействованы - все выводится на 2-х сигнальных слоях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Mar 29 2011, 07:27
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Цитата(Uree @ Mar 29 2011, 10:17) *
Я то думал там еще ряды есть... А так - третий ряд выводите на ВИА внутрь(между 3-им и 4-м рядом) и наружу(между 2 и 3), оставляя между ними широкие каналы, внутренний четвертый ряд тянете внутрь и на переходные. Если не абсолютно все пины задействованы - все выводится на 2-х сигнальных слоях.

Судя по последней картинке задействованы 80% ног, а ног по питанию раз, два и обчелся. На 2-х слоях никак, нужен еще один слой, чтобы 4-й ряд вытащить наружу. На плате 4-ре слоя (SIG | GND+SIG | PWR | SIG) можно сделать, но нужно хорошо подумать, чтобы землю (или питание) не порезать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever_student
сообщение Mar 29 2011, 07:51
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 11:27) *
Судя по последней картинке задействованы 80% ног, а ног по питанию раз, два и обчелся. На 2-х слоях никак, нужен еще один слой...

Если ~40 ног (разные VDD, GND и NC) это раз-два и обчелся (включая центральный квадрат - который весь GND) laughing.gif ...
В двух слоях - легко выводится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 29 2011, 08:13
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(forever_student @ Mar 29 2011, 10:06) *
Два внутренних ряда нельзя вывести во внутреннее пустое пространство и ПО делать там?


Можно! Я думал об этом. Но если там будут ПО, то куда тогда ставить развязывающие и фильтрующие конденсаторы (0603 и танталовые "A")?
Хотя, все их, наверное, не уместишь внутри в любом случае...

Цитата
И, как уже писали, других производителей нет?


Есть, много есть. Возможно, сменим, если другого варианта не будет...

Цитата
P.S. Вам же не все пины надо наружу тащить(земля, питание)?


Нет, конечно.

Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 10:12) *
Делайте плату в 6 слоев. ИМХО это будет дешевле чем погребенные ПО, тем более что погребенные ПО на 4-х слойных платах это... скажем так - странно.


Погребенные ПО - глухие ПО?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 10:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016