|
|
  |
Возможность трассировки (ARM9 + 2 SDRAM) с минимально возможными габаритами |
|
|
|
Mar 29 2011, 08:30
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765

|
Цитата(forever_student @ Mar 29 2011, 11:51)  Если ~40 ног (разные VDD, GND и NC) это раз-два и обчелся (включая центральный квадрат - который весь GND)  ... В двух слоях - легко выводится. А вы гляньте как эти земли и питания раскиданы по корпусу _http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/6384s.pdf В 2-х слоях, если почти полностью задействованы ноги, это не "легко выводится". Для двух слоев atmel придумали специальный изврат - 247-ball TFBGA.
|
|
|
|
|
Mar 29 2011, 08:42
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 12:13)  Можно! Я думал об этом. Но если там будут ПО, то куда тогда ставить развязывающие и фильтрующие конденсаторы (0603 и танталовые "A")? Хотя, все их, наверное, не уместишь внутри в любом случае... Насчет тантала не могу сказать (если уж сильно надо, предпочитаю керамику 1,0 - 10 мкФ ставить), керамика 0603 влезет. P.S. Не забывайте, что по углам можно и третий ряд наружу тянуть без ПО.
|
|
|
|
|
Mar 29 2011, 08:46
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 11:27)  Судя по последней картинке задействованы 80% ног, Неиспользуемые пины МК: A9,A12,A13,A14,B7,B8,B9,C9,C15,D15,R1,T1 Всего - 12 шт, это 5.5% от 217 шт. Т. е., задействовано 94.5% выводов МК. Цитата а ног по питанию раз, два и обчелся. Пинов с питанием - 43 шт. (включая BMS и TST, которые подключены к 3.3 В и общей цепи непосредственно). Выложил новую картинку. Все цепи питающих пинов - выделены цветом (кроме желтого и зеленого). Цитата На плате 4-ре слоя (SIG | GND+SIG | PWR | SIG) можно сделать, но нужно хорошо подумать, чтобы землю (или питание) не порезать. Не хотелось бы на GND слое трассировать сигнальные цепи...
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Mar 29 2011, 08:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448

|
Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 12:30)  В 2-х слоях, если почти полностью задействованы ноги, это не "легко выводится". Для двух слоев atmel придумали специальный изврат - 247-ball TFBGA. С нормальными нормами вполне выводится:
У атмела есть appnote с примерами, посвященная в том числе и трассировке 9260/9X/9G20. Правда, если нужны минимальные габариты, слоев придется все же добавить.
|
|
|
|
|
Mar 29 2011, 08:48
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(forever_student @ Mar 29 2011, 11:51)  Если ~40 ног (разные VDD, GND и NC) это раз-два и обчелся (включая центральный квадрат - который весь GND)  ... В двух слоях - легко выводится. Опять же - с какими технологическими возможностями?  С теми, которые я указал?
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Mar 29 2011, 08:51
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180

|
Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 12:30)  А вы гляньте как эти земли и питания раскиданы по корпусу... Прелесть не в том, раскиданы или нет, а в том, что место занимается только под ПО - канал для дорожки наружу остается. Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 12:30)  ... В 2-х слоях, если почти полностью задействованы ноги, это не "легко выводится"... Чтобы прекратить дальнейшие разговоры на тему легко-трудно, предлагаю пари: ТС дает кусок pcb с корпусом и со связями, я завтра утром (до 8-00 msk) выкладываю этот кусок разведенным - всё, что не относится к POWER и GND - будет выведено в двух слоях. Предлагайте ставку. Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 12:48)  Опять же - с какими технологическими возможностями?  С теми, которые я указал? Да
|
|
|
|
|
Mar 29 2011, 09:22
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765

|
Цитата(forever_student @ Mar 29 2011, 12:51)  Чтобы прекратить дальнейшие разговоры на тему легко-трудно, предлагаю пари: ТС дает кусок pcb с корпусом и со связями, я завтра утром (до 8-00 msk) выкладываю этот кусок разведенным - всё, что не относится к POWER и GND - будет выведено в двух слоях. Предлагайте ставку. Да зачем? Тем более aaarrr уже показал что это сделать можно  . Только нормы надо подправить, чтобы проводник между 2-мя ПО проходил. Но согласитесь что это не легко.
|
|
|
|
|
Mar 29 2011, 09:35
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180

|
Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 13:22)  ... aaarrr уже показал что это сделать можно  . Только нормы надо подправить, чтобы проводник между 2-мя ПО проходил... Здесь ключевые слова "нормы надо поправить"  . То, что показал aaarrr - это разводка для одних технологических норм. Для других разводка может выглядеть совершенно по другому (как раз наш случай). Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 13:22)  ...Но согласитесь что это не легко. Соглашусь. На один вечер работы не особо напрягаясь - это не легко  .
|
|
|
|
|
Mar 29 2011, 10:22
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(aaarrr @ Mar 29 2011, 12:46)  С нормальными нормами вполне выводится: Вы имеете ввиду нормы, приведенные в http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=906695 ? Можете посоветовать производителя ПП под данную задачу? Цитата У атмела есть appnote с примерами, посвященная в том числе и трассировке 9260/9X/9G20. 8 слоев?  Да и проводник/зазор у них другие, как я понимаю. Видел я... Цитата Правда, если нужны минимальные габариты, слоев придется все же добавить. Согласен. Цитата(aaarrr @ Mar 29 2011, 13:28)  Да и поправить-то нужно совсем немного. Вполне возможно, что вопрос решается одним телефонным звонком изготовителю. Общались по электронной почте с производителем. Получили цифры 0.12 (проводник/зазор) и 0.5 (мин. КП) мм. И как может повлиять телефонный звонок, интересно?
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Mar 29 2011, 10:25
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180

|
Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 14:10)  ...про расположение SDRAM друг над другом, для высокой плотности, можно забыть... Делал на 4-х слойной плате: с одной стороны 2хBGA (как раз SDRAM), с обратной стороны - TSSOP48+ вся обвязка
|
|
|
|
|
Mar 29 2011, 10:28
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 14:10)  В целом, наверное итог такой - на 4-х слоях это сделать можно. Но есть но: про расположение SDRAM друг над другом, для высокой плотности, можно забыть. Иначе придется делать большой отступ от процессора до памяти чтобы дорожки можно развести. Но тогда высокая плотность исчезнет. Я правда весь в сомнениях - можно ли будет сделать SDRAM друг над другом и на 6-ти слойной плате. С TSSOP наверно можно, а вот с BGA... З.Ы правда есть память с отзеркаленной разпиновкой ног... Может быть это "спасет отца русской демократии"(с) Вот здесь память одна над другой (TSSOP, как и у нас). Правда слоев - 8. Про проводник/зазор/КП неизвестно... Сейчас память разместил на одном слое. Цитата З.Ы правда есть память с отзеркаленной разпиновкой ног... Может быть это "спасет отца русской демократии"(с) Если несложно, посоветуйте, пожалуйста, такую память
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Mar 29 2011, 10:28
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180

|
Цитата(aaarrr @ Mar 29 2011, 12:46)  ...Правда, если нужны минимальные габариты, слоев придется все же добавить. В 4 слоя можно уложиться. Тут скорее технологические ограничения будут со стороны МАХ возможной плотности установки корпусов
|
|
|
|
|
Mar 29 2011, 10:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 14:22)  Можете посоветовать производителя ПП под данную задачу? pcbtech, правда прям сейчас почему-то сайт лежит. Первый раз такое вижу. Мы делаем у них - проводник/зазор 0,1/0,1. ПО 0,45/0,25. Про память: Я никогда всерьез не интересовался. Видел что такое есть, специально чтобы память с 2-х сторон ставить, но насколько оно "доставабельно" не знаю. Гляньте у микрона или самсунга.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|