|
|
  |
Кварцевые генераторы типа OCXO-F Pascall и Temex, Есть ли ещё производители генераторов такого класса? |
|
|
|
Mar 31 2011, 16:36
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666

|
Цитата(Dr.Drew @ Mar 29 2011, 18:33)  В смысле, заменить кварц контуром? Это можно, но позже, если время появится. Боюсь, что это случится ближе к осени. Хотя сейчас уже у меня материала по этому КГ куча набралась. Черновик уже 17 страниц занимает. ну да просто померить какой будет фликкер без кварца и сравнить с шумом кг. Это помогло бы понять что является источником фликкера и можно ли его еще уменьшить ну или по крайней мере узнаете шум транзистора что тоже ценная информация. Еще можно попробовать разные резонаторы если конечно такие есть в наличии. Похоже что Вам попался очень хороший кварц так что надо пользоваться случаем и экспериментировать. И для серийного выпуска тоже важно понять легко ли воспроизводимы полученные шумы и на каких кварцах. Вот кстати еще Ваши коллеги - волшебники http://mxtal.ru/en/index.htm http://magicxtal.com/articles/EFTF2006%20I...0of%20OCXOs.pdf
|
|
|
|
|
Apr 2 2011, 16:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2011, 00:33)  Да не говорил я о stockroom-е!!!  Прочитайте внимательно. Моя мысль была следующей - если что-то нужно очень быстро - это почти всегда проверка ИДЕИ. Никоим образом не производство. Не дай Бог! Понял. Просто здесь время между идей и пр-вом настолько сжато, что уже на этапе проверки идеи комплектующие надо брать с 1-2 недельной достоваимостью макс. (обычно 1-2 samples можно получить бесплатно в течении 2-3 дней) или лучше прямо из stockroom. Цитата(wjs @ Mar 24 2011, 11:26)  вобще с одним смесителем можно добиться шума где-то в районе -130...-135 дбн/гц на 1 кгц, а с мшу уже -160...-165 дбн/гц. Тут все зависит от компонентов и количества $. Следуя Вашим данным, введение МШУ улучшает шумы на 30 дБ, что вызывает вопросы к дизайну (по сути работа МШУ заключается в улучшении чувствительности преобразователя в цепи обратной связи; 30 дБ – не многовато?  ). Цитата(wjs @ Mar 24 2011, 11:26)  Вот пример генератора вобще без каких либо наваротов Можно и так. А можно использовать feedforward amplifier и дополнительно выиграть в шумах (довольно значительно) без всяких петель обратной связи. Есть и другие варианты. Дело вкуса.
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 2 2011, 17:04
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 2 2011, 09:53)  Ха - получил намедни счет от Pascal - цена ладно - сойдет - но срок поставки 4 генераторов - 12 месяцев!!! Sic!!! Вот так то. Вкупе со стандартными заклинаниями насчет лицензирования... Они что, думают, я межзвездную станцию запускать собираюсь?  Так, примерно в 20хх году +/- 5 лет. Сочувствую  . Иногда это бывает просто вежливой формой отказа. Но, ничего страшного, как правило, систему можно перевернуть так, что те же характеристики вытаскиваются и на вполне доступных элементах.
Сообщение отредактировал Chenakin - Apr 2 2011, 17:05
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 2 2011, 18:05
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Chenakin @ Apr 2 2011, 20:04)  Сочувствую  . Иногда это бывает просто вежливой формой отказа. Но, ничего страшного, как правило, систему можно перевернуть так, что те же характеристики вытаскиваются и на вполне доступных элементах. Еще и Wenzel есть.... NEL, да если KVG потрусить - думаю - толк будет. Да и мне шумовая полочка важнее - полоса ФАПЧ-а широкая. Поставлюю заФАПЧенный генератор на ПАВ на 500 МГц и будет мне счастье... Кстати - с End User Sertificate - проблем как бы не предвидится. Хотя.... Были у меня случаи... Разные... Да, кстати, Морион тот же - вовсе не образчик обязательности. Даже при заказе самых что ни на есть обыденных вещей.
|
|
|
|
|
Apr 3 2011, 14:24
|

Экспериментатор
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342

|
Цитата(wjs @ Mar 31 2011, 19:36)  ну да просто померить какой будет фликкер без кварца и сравнить с шумом кг. Это помогло бы понять что является источником фликкера и можно ли его еще уменьшить ну или по крайней мере узнаете шум транзистора что тоже ценная информация. Еще можно попробовать разные резонаторы если конечно такие есть в наличии. Похоже что Вам попался очень хороший кварц так что надо пользоваться случаем и экспериментировать. И для серийного выпуска тоже важно понять легко ли воспроизводимы полученные шумы и на каких кварцах. Хорошая идея, только надо будет повозиться с обеспечением такой же степени насыщения транзистора, что и с кварцем. Из трёх резонаторов остался один, но возиться с ним нет времени и платы генератора. Как-нибудь попозже. Он примерно такой как XT3261 Lap-Tech. Больше месяца назад они сменили сайт и все описания на резонаторы пропали. Нашёл кое-как. Цена одного такого под сотню американских рублей - недавно узнавал.
Сообщение отредактировал Dr.Drew - Apr 4 2011, 06:39
--------------------
Технический прогресс нас запутал
|
|
|
|
|
Apr 13 2011, 17:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666

|
Цитата(Dr.Drew @ Apr 13 2011, 17:21)  Возвращаясь к теме генераторов на ДР. А вот ежели КСС сделать на генераторе с простым керамическим ДР? Добротность у них под 15 тысяч на 4 ГГц, если смотреть на наши ДРД производства ООО керамика. Если грубо прикинуть, удастся получить на 1 кГц хотя бы минус 130? wjs, Вы как-то обещали пару статеек в этом сообщении. На 4 ГГц без проблем даж вроде и без ксс вытянуть можно. У меня есть файл с формулами для ксс но его надо немного поправить. Пока что вот та самая статья с EFTF.
preprint_eftf.pdf ( 167.73 килобайт )
Кол-во скачиваний: 286
|
|
|
|
|
Apr 14 2011, 05:29
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666

|
Цитата(Dr.Drew @ Apr 14 2011, 05:37)  130 без КСС? Что-то как-то с трудом верится. Это ж титанат бария какой-нибудь печёный. Ну получу я нагруженную добротность где-то 8 тысяч на 4 ГГц. Будет полуполоса 250 кГц. При остаточном минус 175, пересчитывая к 1 кГц с fc=10 кГц, будет где-то минус 115. Согласен до -130 не дотянет в лучшем случае будет -120. Хотя существуют керамические ДРы и с большей добротностью, но все равно будет не просто. А почему именно эта цифра?
|
|
|
|
|
Apr 14 2011, 06:45
|

Экспериментатор
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342

|
Взято с потолка, скорее. Если грубо прикинуть, что добротность в десять раз меньше лейкосапфировых, то шумы где-то на 20 дБ выше должны быть. С хиленьким 100 мВт усилителем и КСС получается где-то 130. Пальцем в небо... А вообще, есть идея попробовать. Туда даже циркулятор пойдёт на ура. У меня даже есть один. Фазовращателя только нет, блин. И шайба есть на 4,1 ГГц. Правда, параметры её не знаю. Что-то пока не врубился, как получить нагруженную добротность такого резонатора 5-6 тысяч хотя бы. Пока удавалось увидеть всего 2 тысячи. Для меня такие генераторы - глухой лес (как это ни парадоксально звучит). Буду благодарен, если кто скажет, как поставить резонатор. Как-то же сделали PSI свой 1,3 ГГц генератор с нагруженной добротностью 13 тысяч! Кстати, запустил генератор без КСС и получил шумы минус 115, 148, 170 на 1, 10 и 100 кГц. Там добротность под 70 тысяч и запас по усилению 4-5 дБ.
--------------------
Технический прогресс нас запутал
|
|
|
|
|
Apr 14 2011, 08:12
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Можно потренироваться на кошках. Набрать горелых спутниковых даунов у установщиков антенн (я их беру сейчас по 5грвн=20руб, но мне нужны полевики и выходные компенсированные усилки, а также генераторные транзисторы) часто с весьма неплохими резонаторами на 9.75 и 10.6ГГц с подкладкой из чего-то фторопластоподобного. Еще резонаторы, циркуляторы и вентили мешками в прямом смысле этого слова возили из Фрязино http://www.istokmw.ru/ru/node/181 и http://www.istokmw.ru/ru/node/182 . Вентили и циркуляторы побольше у них были МВ и МЦ от 8 до 15, маленькие - ММЦ и ММВ. Обозначались, например, ММЦ-10 или ММВ-15. ДР в малошумящем генераторе у нас ставился в коваровый посеребряный стакан, в котором посередине была керамическая мембрана, на которую, в свою очередь, клеилась комбинация кварцевый диск толщиной 2 мм и резонатор на разбавленный 2:1 ацетоном (без этого генератор вообще не запускался - там сверхслабая связь была с резонатором) клей ТК-1
Сообщение отредактировал ledum - Apr 14 2011, 08:17
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|