реклама на сайте
подробности

 
 
> Передача информации по геофизическому кабелю
Vito19
сообщение Jan 31 2011, 23:54
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 14-08-08
Из: Украина, г.Николаев
Пользователь №: 39 615



Доброго времени суток.
Требуется передавать информацию от датчиков из погружного скважинного устройства в наземное устройство управления по геофизическому кабелю типа КГ3-1.5 длиной до 5 км. Посоветуйте где и что почитать по вопросу построения такой системы передачи-приема на МК типа ATMEGA. Может есть готовое решение, доступное для повторения. Заранее благодарен.


--------------------
Бамбарбия чергуду
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3  
Start new topic
Ответов (30 - 43)
Vito19
сообщение Feb 2 2011, 10:06
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 14-08-08
Из: Украина, г.Николаев
Пользователь №: 39 615



Цитата(stells @ Feb 2 2011, 13:03) *
аааа... то есть прибор опускается без питания, устанавливается на точку, а потом подается питание?


да, включаем, обрабатываем, приподымаем и дальше обрабатываем и т.д.


--------------------
Бамбарбия чергуду
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 2 2011, 11:13
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(stells @ Feb 2 2011, 12:05) *
оставшаяся 1 жила с броней - несимметричная линия для передачи дифференциальных сигналов

Чего это она несимметричная? А одножильные приборы как рабоатют? Там по одной жиле передают питание в прибор и по ней же прибор передает телеметрию. До 16 кГц без проблем, это уже при большей скорости нужнодифференциально, сежду жилами сигнал генерить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Feb 2 2011, 11:41
Сообщение #33


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(777777 @ Feb 2 2011, 14:13) *
Чего это она несимметричная?

это я имел ввиду трансиверы RS-485 на эту пару поставить с развязкой через конденсаторы. в этом случае параметры брони и жилы будут сильно отличаться и дифсигнал будет перекошен

двуполярная токовая петля (классическая схема источника тока):
Прикрепленное изображение

ОУ - мощный, допустим opa552, питание его двуполярное (именно ему правда коррекция нужна при работе с крутыми фронтами, 100-200пФ впараллель резистору ОС). V1, V2 - выходы с портов контроллера 0/5В, дергаем один выход - положительный импульс тока, другой - отрицательный. R6 - сопротивление кабеля. диоды D1,D2 - оптопары (заодно гальваническая развязка на случай, если кабель пробьет). ток в петле +-50мА (зависит от R1)

что-то я нигде не нашел, как делается согласование для токовой петли (если его вообще делают)

Сообщение отредактировал stells - Feb 2 2011, 13:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PlainUser
сообщение Apr 2 2011, 03:13
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Насколько я помню из опыта работы с геофизиками в запсибе типичная глубина скважины 3км и температура там около 90-100 градусов.
Самый популярный процессор ПИК16 ввиду дубовости и неприхотливости.
А на украине примерно 5 км и температура примерно 150 градусов.
И вся скважинная аппаратура делелась на лампах .Собственно не представляю на чем еще можно сделать.
Если 150 плюс собственное тепловыделение.АВР боюсь не покатит.
По кабелям всегда гнали манчестер.Обычно пользуют самые дешевые 3х-проводные кабеля так-что про симметричную линию можно сразу забыть.
Броню для передачи использовать нельзя.При разматывании кабеля с катушки она трется витками друг о друга .
Потом на нее наносят магнитные метки глубины, электромагнитом естественно.
Ну и еще есть более тонкие нюансы.
У геофизиков куча спецлитературы в которой рассматриваются в том числе и системы передачи инфы по их кабелям.Они конечно дилетатнты в системах передачи инфы и читать местами смешно , но их опусы основаны на многолетнем реальном опыте.

Сообщение отредактировал PlainUser - Apr 2 2011, 03:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Apr 3 2011, 17:24
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(PlainUser @ Apr 2 2011, 07:13) *
Насколько я помню из опыта работы с геофизиками в запсибе типичная глубина скважины 3км и температура там около 90-100 градусов.
Самый популярный процессор ПИК16 ввиду дубовости и неприхотливости.
А на украине примерно 5 км и температура примерно 150 градусов.
И вся скважинная аппаратура делелась на лампах .Собственно не представляю на чем еще можно сделать.
Если 150 плюс собственное тепловыделение.АВР боюсь не покатит.

См. http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc4073.pdf стр. 7
Например: ATmega88(168)-15AD

Цитата(PlainUser @ Apr 2 2011, 07:13) *
По кабелям всегда гнали манчестер.Обычно пользуют самые дешевые 3х-проводные кабеля так-что про симметричную линию можно сразу забыть.

Это как? Две линии из трех нельзя выделить для передачи информации?

Цитата(PlainUser @ Apr 2 2011, 07:13) *
Броню для передачи использовать нельзя.При разматывании кабеля с катушки она трется витками друг о друга .
Потом на нее наносят магнитные метки глубины, электромагнитом естественно.
Ну и еще есть более тонкие нюансы.

Что за глупости? http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry878006
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergk
сообщение Apr 3 2011, 18:10
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 14-10-05
Из: тверь
Пользователь №: 9 650



http://www.microchip.com/stellent/idcplg?I...;param=en544687
В геофизических приборах применяется как передача относительно брони, так и по двум жилам.
Последняя лучше в силу своей относительной симметрии(Особенно когда есть мощный источник помех).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PlainUser
сообщение Apr 4 2011, 11:18
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Цитата(sergk @ Apr 3 2011, 22:10) *
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?I...;param=en544687
В геофизических приборах применяется как передача относительно брони, так и по двум жилам.
Последняя лучше в силу своей относительной симметрии(Особенно когда есть мощный источник помех).



Естественно по 2м жилам сигнал и земля.Только они не полностью симметричные поскольку по земле идет еще и ток питания.
В геофизике используется более 400 разновидностей приборов.Многие затертых лет разработки поскольку переделка их не имеет смысла ввиду большой стоимости и малой используемости.У многих "ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ" интерфейсы придуманные их разработчиками.
Такой зоопарк что мама не горюй.Там есть все что угодно ,в том числе и передача сигнала или питания по броне.

Так-что для курсовика или диплома можно не стесняться в выборе , а вот для реальной работы ..... см выше.

Цитата(777777 @ Apr 3 2011, 21:24) *
См. http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc4073.pdf стр. 7
Например: ATmega88(168)-15AD


Это как? Две линии из трех нельзя выделить для передачи информации?


Что за глупости? http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry878006





Ну 150 это предельная для кристалла , хотя уже можно как-то прогибаться .Поставить аккумулятор холода в прибор и выиграть минут 20-30 рабочего времени.Для некоторых видов исследований типа самой популярной инклинометрии пойдет.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Apr 4 2011, 11:28
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(PlainUser @ Apr 4 2011, 15:18) *
Ну 150 это предельная для кристалла


Нет, это именно температура окружающей среды.
TI выпускает ряд микросхем, включая процессоры ARM, на температуру более 200 градусов, но они стоят под $1000.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proton
сообщение Apr 4 2011, 15:40
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 3-08-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 7 334



Цитата(777777 @ Apr 4 2011, 18:28) *
TI выпускает ряд микросхем, включая процессоры ARM, на температуру более 200 градусов, но они стоят под $1000.
Подскажите пожалуйста ссылочку на эти контроллеры от TI, а то мы по привычке греем до 150 ATMega128.


--------------------
Всяк хорошая мысля к нам приходит опосля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Apr 4 2011, 16:28
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Proton @ Apr 4 2011, 19:40) *
Подскажите пожалуйста ссылочку на эти контроллеры от TI,

Ну вот например: Microcontrollers
А вообще у них по сайту все ищется.
Цитата(Proton @ Apr 4 2011, 19:40) *
а то мы по привычке греем до 150 ATMega128.

Это как понять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proton
сообщение Apr 5 2011, 05:22
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 3-08-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 7 334



Цитата(777777 @ Apr 4 2011, 23:28) *
Это как понять?
Требования заказчика чтоб прибор работал при 150 градусах, вот и приходится использовать микросхемы не предназначенные для таких температур. В частности хорошо держат эту температуру микроконтроллеры семейства ATMega.


--------------------
Всяк хорошая мысля к нам приходит опосля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergk
сообщение Apr 5 2011, 05:24
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 14-10-05
Из: тверь
Пользователь №: 9 650



Высокотемпературные компоненты TI
http://www.compeljournal.ru/enews/2010/11/8

Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Apr 5 2011, 05:41
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Proton @ Apr 5 2011, 09:22) *
Требования заказчика чтоб прибор работал при 150 градусах, вот и приходится использовать микросхемы не предназначенные для таких температур. В частности хорошо держат эту температуру микроконтроллеры семейства ATMega.

То есть вы греете свою плату и если она работает, то считаете что все нормально? Думаю, 150 градусов выдержит любая атмега. Но недолго. И если через год они начнут массово дохнуть, то будет очень неприятно.

У высокотемпературных микросхем делается другая топология и для тестирования их греют гораздо дольше. Например здесь утверждается, что микросхемы работают полгода при 125 градусах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proton
сообщение Apr 5 2011, 06:18
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 3-08-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 7 334



Цитата(777777 @ Apr 5 2011, 12:41) *
То есть вы греете свою плату и если она работает, то считаете что все нормально? Думаю, 150 градусов выдержит любая атмега. Но недолго. И если через год они начнут массово дохнуть, то будет очень неприятно.
А много ли скважин с температурой выше хотя-бы 100 градусов? Да и сами устройства включают только во время каротажа. При совокупности этих факторов приборы находятся много лет в эксплуатации без каких-либо серьёзных претензий по электронике.


--------------------
Всяк хорошая мысля к нам приходит опосля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016