реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Цифровой вольтметр-амперметр-ваттметр на AVR для бытовой сети, некоторые вопросы
ChYM
сообщение Apr 6 2011, 09:15
Сообщение #106


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 9-04-08
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 36 598



По моему на входах ОУ сигнал разнополярный (переменный), а питание однополярное. Осциллографом посмотрите. Еще не очень понятен смысл трансформатора Т3 при наличии Т1.


--------------------
Ковчег был построен дилетантом, профессионалы построили Титаник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
glvlad
сообщение Apr 6 2011, 09:18
Сообщение #107





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 9-01-07
Пользователь №: 24 248



Цитата(hd44780 @ Apr 6 2011, 11:35) *
Когда ТТ (токовый транс) вообще отсутствует (он у меня подключается проводками через клеммник) - левая нога R4 висит в воздухе, то на выходе ОУ я вижу свое напряжение смещения (2.18в). Вроде нормально.
Когда я подключаю ТТ без нагрузки (или просто закорачиваю пинцетом вход R4 в землю), то сразу вижу на выходе ОУ 3.72в. Отнимаю смещение 3.72-2.18=1.54в. Откуда берутся эти 1.54в - я не понимаю wacko.gif .
То же самое я наблюдаю и на канале напряжения, если я отключаю вход с обмотки и закорачиваю на землю.


Ты залез в нелинейную область ОУ при питании в 5В, поэтому у тебя 3,72В.
В таком включении (R4=R6) напряжение на выходе должно быть: Vo=2*Vref - Vi.
Усиление сбрасывай, а еще лучше подыми питание ОУ, чтобы он работал в линейной области в диапазоне работы АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение Apr 6 2011, 09:21
Сообщение #108


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(ChYM @ Apr 6 2011, 11:15) *
По моему на входах ОУ сигнал разнополярный (переменный), а питание однополярное. Осциллографом посмотрите.


Т.е. надо делать двуполярное питание ОУ?
Осцилла нету. crying.gif Потому и спрашиваю. Если б был - я б и сам, наверное, догнал бы, в чем там дело biggrin.gif .

Цитата(ChYM @ Apr 6 2011, 11:15) *
Еще не очень понятен смысл трансформатора Т3 при наличии Т1.


Мне понятнее, когда цепи питания и измерения разнесены на 100% biggrin.gif .
Да и питать я могу не от розетки, а от батарейки.


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sKWO
сообщение Apr 6 2011, 09:25
Сообщение #109


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 355
Регистрация: 27-03-07
Из: Україна, Чуднів
Пользователь №: 26 530



Цитата(hd44780 @ Apr 6 2011, 10:35) *
Когда ТТ (токовый транс) вообще отсутствует (он у меня подключается проводками через клеммник) - левая нога R4 висит в воздухе, то на выходе ОУ я вижу свое напряжение смещения (2.18в). Вроде нормально.
Когда я подключаю ТТ без нагрузки (или просто закорачиваю пинцетом вход R4 в землю), то сразу вижу на выходе ОУ 3.72в. Отнимаю смещение 3.72-2.18=1.54в. Откуда берутся эти 1.54в - я не понимаю wacko.gif .

Подскажите, зачем Вам собственно сам операционник?
Вы о прецезионных операционниках что знаете?
Возьмите ОУ типа райл-то-райл в крайнем случае.
а лучше подайте опорное напряжение на АЦП такое что обеспечит воможность измерения при максимальной нагрузке вашего напряжения с необходимой точностью, водможно с введением диапазонов измерения исспользуя резисторный делитель и реле


--------------------
нельзя недооценивать предсказуемость глупости
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение Apr 6 2011, 09:26
Сообщение #110


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(glvlad @ Apr 6 2011, 11:18) *
Усиление сбрасывай, а еще лучше подыми питание ОУ, чтобы он работал в линейной области в диапазоне работы АЦП


Вроде ясно.... Запитаю его от нестабилизированного напряжения. Там где-то 12-13в с моста и кондера.


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 6 2011, 09:26
Сообщение #111


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(hd44780 @ Apr 6 2011, 13:09) *
А как правильно сделать?

Я же уже же писала Вам раньше, куда подсоединять один конец обмотки трансформатора...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 6 2011, 09:28
Сообщение #112


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Вам же давали совет, переделайте схему измерения, сделайте ее как надо sm.gif Шунт на трансформаторе тока оторвите от земли вместе с одной ногой трансформатора и подвести их на среднюю точку, для средней точки используйте "классическую схему" с резистивным делителем и повторителем на ОУ, то же самое и для канала напряжения, но там можно применить и диф усилитель, как и советовалв ув. Татьяна.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение Apr 6 2011, 09:33
Сообщение #113


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(sKWO @ Apr 6 2011, 11:25) *
Подскажите, зачем Вам собственно сам операционник?
Вы о прецезионных операционниках что знаете?
Возьмите ОУ типа райл-то-райл в крайнем случае.

а лучше подайте опорное напряжение на АЦП такое что обеспечит воможность измерения при максимальной нагрузке вашего напряжения с необходимой точностью, водможно с введением диапазонов измерения исспользуя резисторный делитель и реле


Операционник затем, чтобы потом сделать усилитель с рег коэф усиления для токового входа. Или несколько ОУ с разными Ку на разные входы АЦП. Как лучше - пока не решил.

С ТТ идет от нескольких мв до 4в (при 10А нагрузке)

Цитата(Stanislav_S @ Apr 6 2011, 11:28) *
Вам же давали совет, переделайте схему измерения, сделайте ее как надо sm.gif Шунт на трансформаторе тока оторвите от земли вместе с одной ногой трансформатора и подвести их на среднюю точку, для средней точки используйте "классическую схему" с резистивным делителем и повторителем на ОУ, то же самое и для канала напряжения, но там можно применить и диф усилитель, как и советовалв ув. Татьяна.


Видимо придется сделать как Вы советуете.
Думал так обойдется ...


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 6 2011, 09:35
Сообщение #114


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Stanislav_S @ Apr 6 2011, 13:28) *
но там можно применить и диф усилитель, как и советовалв ув. Татьяна.

Не нужно. Там, наверное, больше 5 вольт. Так что, - потенциометр или делитель на резисторах...

Цитата(hd44780 @ Apr 6 2011, 13:33) *
Думал так обойдется ...

Вы хотите все проблемы решать методом тыка?
По клавишам тут...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 6 2011, 09:40
Сообщение #115


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(hd44780 @ Apr 6 2011, 13:33) *
Операционник затем, чтобы потом сделать усилитель с рег коэф усиления для токового входа. Или несколько ОУ с разными Ку на разные входы АЦП. Как лучше - пока не решил.
С ТТ идет от нескольких мв до 4в (при 10А нагрузке)
Видимо придется сделать как Вы советуете.
Думал так обойдется ...

Я может немного отойду в сторону, но может сначала отложить схему в сторону и написать на бумаге все что вы хотите от вашего девайса? То есть собственно сделать нормальное ТЗ, поскольку что то у вас метаний много из стороны в сторону много sm.gif, а там глядишь и схема нормальная вырисуется, да если ее в симуляторе еще погонять? Тем более вы для себя делаете, и время особо не давит sm.gif


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
glvlad
сообщение Apr 6 2011, 09:44
Сообщение #116





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 9-01-07
Пользователь №: 24 248



Хе-хе, давно я этим не занимался.

Твоя проблемма вот в чем.
У тебя АЦП на меге принимает сигнал 0..5В по входу.
Собственно, твои согласователи на ОУ должны передавать сигнал в этом диапазоне линейно.

Ты используешь однополярное напряжение +5В ОУ. Убери примерно по 2В на границах - вот твоя линейная область: 2..3В.
Работать можно, но плохо используется диапазон АЦП, как понимаешь.
Т.е., тебе нужно юзать Rail-To-Rail ОУ, или подумать все таки о двуполярном питании, хотя бы -2,+7В.

А по поводу нет осцилографа - для твоего случая есть всякого рода Spice'ы. Том же OrCAD, например. Можно отладить аналоговую часть схемы, не паяя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение Apr 6 2011, 09:44
Сообщение #117


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(Tanya @ Apr 6 2011, 11:35) *
Там, наверное, больше 5 вольт. Так что, - потенциометр или делитель на резисторах...


Да, обмотка транса по напряжению дает 12 в переменки. У меня там потенциометр многооборотный стоит.


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 6 2011, 09:48
Сообщение #118


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(hd44780 @ Apr 6 2011, 13:44) *
Да, обмотка транса по напряжению дает 12 в переменки. У меня там потенциометр многооборотный стоит.

Тогда фиксированный резистивный делитель, если использовать будете ОУ в неинвертирующем включении, для инвертирующего включения, делитель тогда вообще не нужен, как и переменник.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 6 2011, 09:52
Сообщение #119


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(hd44780 @ Apr 6 2011, 13:26) *
Вроде ясно.... Запитаю его от нестабилизированного напряжения. Там где-то 12-13в с моста и кондера.

Контроллер хотите спалить?

Цитата(Stanislav_S @ Apr 6 2011, 13:48) *
Тогда фиксированный резистивный делитель, если использовать будете ОУ в неинвертирующем включении, для инвертирующего включения, делитель тогда вообще не нужен, как и переменник.

Спалит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 6 2011, 10:01
Сообщение #120


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Tanya @ Apr 6 2011, 13:52) *
Спалит...

Ну если в реале все так как нарисовано, то таки да sm.gif


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 10:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016