реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Разделительный конденсатор, в мосте, полумосте и пушпуле
Microwatt
сообщение Apr 6 2011, 13:43
Сообщение #106


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(тау @ Apr 6 2011, 11:20) *
не 0,7 ? нет ?

90 градусов? - то прямой угол, а вода таки кипит при 100. sm.gif
Форма напряжения и тока в пушпуле почти прямоугольная. Коэффициенты для переменного тока тут вроде не работают.
Ток просто умножается на половину периода и тепло в полуобмотке то же самое.
Или я все-таки неверно Ваше замечание истолковал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 6 2011, 14:14
Сообщение #107


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Microwatt @ Apr 6 2011, 17:43) *
90 градусов? - то прямой угол, а вода таки кипит при 100. sm.gif

это верно, Вы совершенно правы в приведенной фразе!
А симуляторы нагло врут sm.gif. а мож. все таки не врут ?

Сообщение отредактировал тау - Apr 6 2011, 15:00
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 6 2011, 16:24
Сообщение #108


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Microwatt @ Apr 6 2011, 16:43) *
90 градусов? - то прямой угол, а вода таки кипит при 100. sm.gif
Форма напряжения и тока в пушпуле почти прямоугольная. Коэффициенты для переменного тока тут вроде не работают.
Ток просто умножается на половину периода и тепло в полуобмотке то же самое.
Или я все-таки неверно Ваше замечание истолковал?

По этому поводу задачка помнится была с подковыкой.

Имеем источник постоянного напряжения с напряжением U, нагруженный на
сопротивление нагрузки R,
Через которое течёт ток I,
И соответственно выделяется тепловая мощность P.

Теперь последовательно с источником напряжения ставим идеальный ключ, который замыкает, размыкает цепь нагрузки со скважностью 0.5
Вопрос в том, какая теперь тепловая мощность выделится на нагрузке. P/2 Верно?
И почему, перемножив новые действующие laughing.gif значения напряжения и тока на нагрузке (U/2 на I/2) мы получим не половинную мощность, а только четверть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 6 2011, 16:43
Сообщение #109


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Если скважность равна 0.5, то Irms=Imax*0.7 (корень из 2). То же с напряжением. Если сигнал - прямоугольник.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 6 2011, 17:06
Сообщение #110


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Serg SP @ Apr 6 2011, 19:43) *
Если скважность равна 0.5, то Irms=Imax*0.7 (корень из 2). То же с напряжением. Если сигнал - прямоугольник.

Совершенно верно, действующее значение умножаем на корень из коэффициента заполнения.
Но обманка красивая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 6 2011, 17:29
Сообщение #111


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Не, не скрою, я с этим псевдопарадоксом тоже в свое время наудивлялся.
Но здравый смысл примера с утюгом, включаемым на каждые полчаса в течение каждого часа заставил формулки пересмотреть и осмыслить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Apr 7 2011, 04:09
Сообщение #112


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Microwatt @ Apr 6 2011, 21:29) *
Не, не скрою, я с этим псевдопарадоксом тоже в свое время наудивлялся.

Нет тут парадокса. Ранее вы написали:
Цитата
Работают-то они поочередно и не так греются, как одна (эффективный ток -половина)

И действительно, мощность будет половинная, а эффективные значения токов и напряжений - корень из скважности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Apr 7 2011, 12:37
Сообщение #113


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(SergCh @ Apr 6 2011, 19:24) *
По этому поводу задачка помнится была с подковыкой.

Имеем источник постоянного напряжения с напряжением U, нагруженный на
сопротивление нагрузки R,
Через которое течёт ток I,
И соответственно выделяется тепловая мощность P.

Теперь последовательно с источником напряжения ставим идеальный ключ, который замыкает, размыкает цепь нагрузки со скважностью 0.5
Вопрос в том, какая теперь тепловая мощность выделится на нагрузке. P/2 Верно?
И почему, перемножив новые действующие laughing.gif значения напряжения и тока на нагрузке (U/2 на I/2) мы получим не половинную мощность, а только четверть?

Я вот только не понял почему U/2 на I/2 ? Ведь U осталось без изменений и I тоже, поменялось только время работы, следовательно Р=Е\(т\2).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 7 2011, 15:39
Сообщение #114


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 7 2011, 16:37) *
Я вот только не понял почему U/2 на I/2 ? Ведь U осталось без изменений и I тоже, поменялось только время работы, следовательно Р=Е\(т\2).

разговор коснулся вопроса "чему равен эффективный ток меандра" с уровнями 0 и Imax на периоде. Наверное есть те , кто считает что он равен Imax/2 . При этом они ,на основании закона Ома , должны принять, что эффективное напряжение тоже будет Umax/2. А тогда мощность на активной нагрузке составит Pmax/4 на периоде или их целом числе.
Вы считаете что "U осталось без изменений и I тоже" , тогда мощность , по Вашему , равна Pmax. Возможно Вы имели ввиду мгновенные значения, но не написали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Apr 8 2011, 04:50
Сообщение #115


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



тау, ну оговорился наш модер, на счёт RMS тока, который действительно будет .7, однако он прав на счёт коэффициента 1/2 по теплу. Нужно было написать так - "эффективный ток в квадрате делённый на сопротивление -половина". Технически важно другое - такое же количество меди в первичках пушпул транса, сеет вдвое больше тепла, при прочих равных, чем первичка трансформера для полного моста. Грубо говоря, замкнув друг на друга первички пушпульного транса, мы получаем полномостовой транс большей мощности-эффективности, или такой же, но меньших габаритов -> меньше Ls, что тоже доставляет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 8 2011, 08:10
Сообщение #116


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(IVX @ Apr 8 2011, 08:50) *
Нужно было написать так - "эффективный ток в квадрате делённый на сопротивление -половина"

я только пытаюсь призвать всего лишь к одновременному соблюдению закона сохранения энергии и закона Ома. Поэтому даже выделенная цитата меня сильно настораживает.
с остальным согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 8 2011, 09:37
Сообщение #117





Guests






Цитата(IVX @ Apr 8 2011, 07:50) *
Технически важно другое - такое же количество меди в первичках пушпул транса, сеет вдвое больше тепла, при прочих равных, чем первичка трансформера для полного моста. Грубо говоря, замкнув друг на друга первички пушпульного транса, мы получаем полномостовой транс большей мощности-эффективности, или такой же, но меньших габаритов -> меньше Ls, что тоже доставляет.

Местная специфика.
На железе это однозначно так , по крайней мере на больших чем 1 квт мощностях.
на феррите - как посмотреть. тут полупроводники могут оказаться дороже, чем домотать медяшки и взять феррит чуть больше.
У Вас там не так. Я полагаю, полупроводники почти бесплатные...
Еще частотой можно поиграть, если мотать пушпул парой, потому что тогда эффект близости меньше, при аккуратном чередовании.
И нагрев тоже может стать не хуже, чем забить все одной обмоткой и гонять по ней непрерывно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Apr 8 2011, 10:34
Сообщение #118


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



orthodox, при массовости матерей для PC, 20-30в мосфеты с 1-2мОм уже недороги и продолжают потихоньку дешеветь, как и драйверы для них от туда же. Опять же мост автоматом решает проблему рекуперации того самого I^2*Ls/2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 8 2011, 10:49
Сообщение #119





Guests






Цитата(IVX @ Apr 8 2011, 13:34) *
orthodox, при массовости матерей для PC, 20-30в мосфеты с 1-2мОм уже недороги и продолжают потихоньку дешеветь, как и драйверы для них от туда же. Опять же мост автоматом решает проблему рекуперации того самого I^2*Ls/2.

Да, у Вас именно так. Об этом я и говорю.
У нас полупроводники надо умножать примерно на три, а медяшка и феррит еще более менее в нормальной цене.
Так что и порог мощности , при котором переход на мост происходит - у нас выше, я полагаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 8 2011, 11:21
Сообщение #120


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(IVX @ Apr 8 2011, 07:50) *
Технически важно другое - такое же количество меди в первичках пушпул транса, сеет вдвое больше тепла, при прочих равных, чем первичка трансформера для полного моста. Грубо говоря, замкнув друг на друга первички пушпульного транса, мы получаем полномостовой транс большей мощности-эффективности,

Технически важно и третье - четыре ключа и схема управления ими в полном мосте приводит к куда большим проблемам, чем взять провод на десятку толще. Грубо говоря, взяв магнитопровод на номер больше, уберем кучу дополнительных компонентов, в сумме намного больше. И по габаритам и по сумме (денег).
Не так ли?
Полные мосты имеют смысл где-то с полкиловатта начиная, наверное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 12:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016