реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> push-pull help, то ли лыжи, то ли я... :(
dac
сообщение Apr 7 2011, 10:36
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



в общем пробовал еще ставить irfp5020 с емкостью затвора 1нФ, время включения/выключения уменьшается и все, по выходу ноль реакции. выходная индуктивность от 3,3мкГн до 100мкГн тоже практически не влияет. Завтра перемотаю трансформатор, там посмотрим
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 7 2011, 11:23
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(dac @ Apr 7 2011, 13:36) *
в общем пробовал еще ставить irfp5020 с емкостью затвора 1нФ, время включения/выключения уменьшается и все, по выходу ноль реакции. выходная индуктивность от 3,3мкГн до 100мкГн тоже практически не влияет. Завтра перемотаю трансформатор, там посмотрим

Ну что ж, удачи. Наверное, всё это проще и быстрее, чем отпаять диоды...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 7 2011, 13:07
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (Herz @ Apr 7 2011, 17:23) *
Ну что ж, удачи. Наверное, всё это проще и быстрее, чем отпаять диоды...

чесно говоря не пойму что это даст. при просто отключенных обмотках без нагрузки ШИМ раскрывается на полную, все холодное.
нагузку подключить просто между противоположными концами вторички?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 7 2011, 13:24
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Apr 7 2011, 11:00) *
А по-моему, всё вполне закономерно. ...
Отключите выпрямитель и попробуйте нагружать источник на переменном токе, непосредственно.

Очень дельный совет. Если на активную нагрузку будет работать с полным ШИМ - ищите в выпрямителе.

Цитата(dac @ Apr 7 2011, 16:07) *
нагузку подключить просто между противоположными концами вторички?

Да какая разница? На полобмотки, на всю обмотку - главное резистор нагрузочный должен нагружать все хоть на 50-70% расчетной мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Apr 7 2011, 19:49
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(dac @ Apr 7 2011, 07:21) *
три разных транса пробовал

Конструкция трансов засекречена?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Apr 7 2011, 20:48
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Herz @ Apr 7 2011, 12:00) *
А по-моему, всё вполне закономерно. Именно так он и должен работать. Фильтр начинается с дросселя, диоды выпрямителя закрываться не успевают. Это подтверждают эксперименты по их замене. Частота огромная. Регулировать выходное напряжение пытаемся, нарушая симметрию...
Отключите выпрямитель и попробуйте нагружать источник на переменном токе, непосредственно.

Мне тоже кажется, что дело принципиально в этом. Когда нагрузки нет - выходная цепь является пиковым детектором, ток через L4 не идет. Если же есть нагрузка - ток через L4 идет, и за время периода выключиться не успевает, вызывая глубокие провалы после выпрямителя и не позволяя закрываться диодам. Поставьте сразу после диодов выпрямителя хоть какую-то емкость - хоть микрофарад, например, но лучше ту же пару, что на выходе.

Если трансформатор намотан бифилярно - нужно быть уверенным, что не пробивается. Но тогда, правда, на холостом ходу проблема бы оставалась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ashka
сообщение Apr 7 2011, 20:55
Сообщение #37





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 24-06-10
Из: Munich
Пользователь №: 58 109



У вас повыш. Транс. по моему в етом и есть разница.
Я бы попробовал подключить Конд емк. 5-10мкф (MKP, MKT) перед L3 - т.е на выходе выпрямителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 7 2011, 21:20
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(AlexeyW @ Apr 7 2011, 23:48) *
Мне тоже кажется, что дело принципиально в этом. Когда нагрузки нет - выходная цепь является пиковым детектором,
......Поставьте сразу после диодов выпрямителя хоть какую-то емкость - хоть микрофарад, например, но лучше ту же пару, что на выходе.
Если трансформатор намотан бифилярно - нужно быть уверенным, что не пробивается. Но тогда, правда, на холостом ходу проблема бы оставалась.

оригинально...

Цитата(Ashka @ Apr 7 2011, 23:55) *
У вас повыш. Транс. по моему в етом и есть разница.
Я бы попробовал подключить Конд емк. 5-10мкф (MKP, MKT) перед L3 - т.е на выходе выпрямителей.

Еще оригинальнее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 8 2011, 05:06
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (Herz @ Apr 7 2011, 17:23) *
Ну что ж, удачи. Наверное, всё это проще и быстрее, чем отпаять диоды...

попробовал сделать, итого что получилось -
на активной нагрузке на выходе трансформатора 100Ом от края до края вторички при полностью развернутом ШИМ макс.ток стока порядка 6А, на выходе 125В, т.е. мощность порядка 150Вт.
транзисторы греются, трансформатор тоже греется.
ниже осциллограмы, наводят на кое-какие размышления
ЗЫ резистор в истоке 0,033 Ом
ЗЫЫ соврал, 130Ом на выходе, 120Вт соответственно нагрузка

и осциллограммы для нагрузки ~300Ом. т.е. мощность адекватная, но транзисторы все равно греются
картинки по порядку - выход полуобмотки, сток, исток.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Apr 8 2011, 06:32
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



а РСВ не отвратительная-ли часом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 8 2011, 07:20
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (IVX @ Apr 8 2011, 12:32) *
а РСВ не отвратительная-ли часом?

вот с трансформатором есть возможность проблем, а с платой маловероятно.
по крайней мере сделана по всем правилам:
широкие полигоны, выделенные короткие пути возврата тока и т.д. не первый раз sm.gif на таких частотах макетировать на проводках бесполезно, в качестве макета сразу делал нормальную двухслойную плату. на этой же плате процессор стоит, хотя пока не чем путевым не занят, кроме моргания светодиодом, не сбоит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 8 2011, 07:30
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(dac @ Apr 8 2011, 08:06) *
и осциллограммы для нагрузки ~300Ом. т.е. мощность адекватная, но транзисторы все равно греются
картинки по порядку - выход полуобмотки, сток, исток.

Ну, вот и ответ. И сейчас всё логично. Повышающий преобразователь на 400кГц с внешними ключами и самодельным трансформатором очень тяжело сделать с высоким КПД: ёмкости затворов, межвитковые ёмкости, индуктивности монтажа и рассеивания трансформатора умножают динамические потери многократно. Поэтому не удивляйтесь нагреву. Довести такую конструкцию до ума - нужен терпеливый грамотный подход и немалый опыт. Я так думаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 8 2011, 09:58
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (Herz @ Apr 8 2011, 13:30) *
Ну, вот и ответ. И сейчас всё логично. Повышающий преобразователь на 400кГц с внешними ключами и самодельным трансформатором очень тяжело сделать с высоким КПД: ёмкости затворов, межвитковые ёмкости, индуктивности монтажа и рассеивания трансформатора умножают динамические потери многократно. Поэтому не удивляйтесь нагреву. Довести такую конструкцию до ума - нужен терпеливый грамотный подход и немалый опыт. Я так думаю...

в нормальном режиме уже все работает, сейчас еще трансформатор соптимизирую, 4 витка в первичке маловато, 8 много. на данный момент пергерев силовых элементов - трансформатора, транзисторов, диодов не более 10грС - температура около 40гр при 30 в комнате. это при мощности в нагрузке 45Вт без теплоотвода.

прошу не бить по голове, в общем прикол с диодами STPS2150 оказался в том, что монтажник вместо них запаял туда SS24 maniac.gif smile3009.gif , а диоды US1G слишком медленные и по току на пределе. в общем, контроль и перепроверка, как завещал Иосиф Виссарионович.

особое спасибо уважаемым Herz и Microwatt. проверка на активной нагрузке помогла понять некоторые нюансы.

в серию возможно поставлю перед полевиками LM5111 чтоб снизить потери на переключение, сейчас фронт и спад на стоке порядка 30нс, многовато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 8 2011, 10:25
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Не улучшите Вы драйвером существенно ничего. 30нс - нормальный фронт, лучше и желать нечего.
Перерегрев в 10С - считаем, что его вообще нет, нормальный расчетный перегрев 30С.
Вы подумайте как все-таки с 400кГц спуститься хотя бы до 200.
Похоже, Шоттки все-таки не пройдут. А на 400кГц даже очень быстрые диоды дадут забот... Да и все паразитные параметры потребуют не раз плату развести и повозиться со снабберами. В итоге, кажущееся уменьшение габаритов вроде и будет, но КПД на 400кГц будет хуже и тепло потребует габаритов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 8 2011, 10:51
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (Microwatt @ Apr 8 2011, 16:25) *
Не улучшите Вы драйвером существенно ничего. 30нс - нормальный фронт, лучше и желать нечего.
Перерегрев в 10С - считаем, что его вообще нет, нормальный расчетный перегрев 30С.
Вы подумайте как все-таки с 400кГц спуститься хотя бы до 200.
Похоже, Шоттки все-таки не пройдут. А на 400кГц даже очень быстрые диоды дадут забот... Да и все паразитные параметры потребуют не раз плату развести и повозиться со снабберами. В итоге, кажущееся уменьшение габаритов вроде и будет, но КПД на 400кГц будет хуже и тепло потребует габаритов.

хорошо, значит драйвер не буду ставить, проблем меньше, но хотелось таки 10-15нс sm.gif
на полной мощности порядка 30градусов и будет, пойдет

над частотой думаю, до 300 буду понижать, судя по опытам с активной нагрузкой трансформатор пропустит.

по шоттки - частную задачу в узком диапазоне питаний 11,5-13,2В вполне решают, над остальным буду думать. быстрые диоды тоже не панацея, только если напряжение на выходе повышать, для следующих каскадов до 75-120В можно, даже лучше будет по ряду параметров, но начинаются другие проблемы, помимо увеличения емкости вторички... например кто-то может руками залезть
со снабберами - вообще забыл поставить smile3046.gif , в серию конечно буду ставить, сейчас просто поверх повешаю, все таки макетка sm.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 18:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01411 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016