реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
Sergey_P
сообщение Mar 1 2006, 09:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Доброго времени суток.
По витой паре длиной 5м передаю аналоговый сигнал (от датчика к устройству).
По этой же витой паре происходит питание этого датчика.

На выходе датчика стоит повторитель на ОУ TL061. Когда начали тестировать устройство, оказалось, что повторитель (именно посторитель, вся схема до него работает нормально) возбуждается на частоте порядка 2Мгц. Сам аналоговый рабочий сигнал низкочастотный.
Возбуждение происходит если по цепям питания происходит какой-то кратковремнный разряд.
Напрмер прикосновение каким-то другом проводником (никак не связанным со схемой) к земле....

В описание указано, что TL061 -
INTERNAL FREQUENCY COMPENSATION и HIGH SLEW RATE : 3.5V/ms - то есть работае в большом диапазоне частот.

Как только мы заменили его на другой (поставил прицезионный но низкочастотный) -колебания прошли.
К возбуждениям приводит и длина кабеля, так как на кабеле длиной 3м такого не наблюдали?

Может кто сталкивался с такой проблемой, в чем здесь дело?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Mar 1 2006, 11:52
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



В большинстве своем все широкополосные усилители подвержены возбуждению по тем или иным причинам. Уменьшение полосы - снижает действие этого 'недуга'.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 1 2006, 12:15
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Sergey_P @ Mar 1 2006, 11:02) *
Доброго времени суток.
По витой паре длиной 5м передаю аналоговый сигнал (от датчика к устройству).
По этой же витой паре происходит питание этого датчика.

На выходе датчика стоит повторитель на ОУ TL061. Когда начали тестировать устройство, оказалось, что повторитель (именно посторитель, вся схема до него работает нормально) возбуждается на частоте порядка 2Мгц. Сам аналоговый рабочий сигнал низкочастотный.
Возбуждение происходит если по цепям питания происходит какой-то кратковремнный разряд.
Напрмер прикосновение каким-то другом проводником (никак не связанным со схемой) к земле....

В описание указано, что TL061 -
INTERNAL FREQUENCY COMPENSATION и HIGH SLEW RATE : 3.5V/ms - то есть работае в большом диапазоне частот.

Как только мы заменили его на другой (поставил прицезионный но низкочастотный) -колебания прошли.
К возбуждениям приводит и длина кабеля, так как на кабеле длиной 3м такого не наблюдали?

Может кто сталкивался с такой проблемой, в чем здесь дело?

Спасибо.


А на выходе операционника резистор стоит? Похоже, что нет - ведь возбуждение зависит от длины кабеля. Это же классика - ставить такой резистор при работе на длинную линию. У меня, помню, CLC449 возбуждался на 550 МГц при работе на дорожку длиной 3 см. И просто резистором дело не обошлось - П образный аттенюатор пришлось ставить, чтобы не заглушать разъем. SMA нагрузки тогда были в дефиците и дорогие...

Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Mar 1 2006, 12:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Mar 1 2006, 12:20
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(BVU @ Mar 1 2006, 14:52) *
В большинстве своем все широкополосные усилители подвержены возбуждению по тем или иным причинам. Уменьшение полосы - снижает действие этого 'недуга'.


И добавлю. Посмотрите индуктивность-емкость его нагрузки. Возможно там сказано о каких либо ограничениях. Плюс посмотрите на то, как отфильтровано питание.
А дальше надо оценить, насколько Вам действительно необходима полоса пропускания. Т.к повторитель - это 100 обратная связь, а значит самый тяжелый режим по коррекции усилителя.


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Mar 1 2006, 12:24
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 1 2006, 15:15) *
Цитата(Sergey_P @ Mar 1 2006, 11:02) *

Доброго времени суток.
По витой паре длиной 5м передаю аналоговый сигнал (от датчика к устройству).
По этой же витой паре происходит питание этого датчика.

На выходе датчика стоит повторитель на ОУ TL061. Когда начали тестировать устройство, оказалось, что повторитель (именно посторитель, вся схема до него работает нормально) возбуждается на частоте порядка 2Мгц. Сам аналоговый рабочий сигнал низкочастотный.
Возбуждение происходит если по цепям питания происходит какой-то кратковремнный разряд.
Напрмер прикосновение каким-то другом проводником (никак не связанным со схемой) к земле....

В описание указано, что TL061 -
INTERNAL FREQUENCY COMPENSATION и HIGH SLEW RATE : 3.5V/ms - то есть работае в большом диапазоне частот.

Как только мы заменили его на другой (поставил прицезионный но низкочастотный) -колебания прошли.
К возбуждениям приводит и длина кабеля, так как на кабеле длиной 3м такого не наблюдали?

Может кто сталкивался с такой проблемой, в чем здесь дело?

Спасибо.


А на выходе операционника резистор стоит? Похоже, что нет - ведь возбуждение зависит от длины кабеля. Это же классика - ставить такой резистор при работе на длинную линию. У меня, помню, CLC449 возбуждался на 550 МГц при работе на дорожку длиной 3 см...




рабочая чатота у нас до 500Гц, поэтому о согласовании речи вроде как и не шло.
этот повотритель сам возбуждается...

скажите мне еше кроме всего проччего нужно подобрать ОУ с защитой от КЗ на выходе,
у TL061 такая хар-ка есть...
какие есть аналоги? сейчас пока не могу найти с такой характеристикой?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Mar 1 2006, 12:25
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Мог бы помочь (P)Spice (например в OrCade) если модели эл-ов известны ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 1 2006, 12:43
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Не терпит этот ОУ большой емкости по выходу. Классика.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 1 2006, 12:53
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Sergey_P @ Mar 1 2006, 14:24) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 1 2006, 15:15) *

Цитата(Sergey_P @ Mar 1 2006, 11:02) *

Доброго времени суток.
По витой паре длиной 5м передаю аналоговый сигнал (от датчика к устройству).
По этой же витой паре происходит питание этого датчика.

На выходе датчика стоит повторитель на ОУ TL061. Когда начали тестировать устройство, оказалось, что повторитель (именно посторитель, вся схема до него работает нормально) возбуждается на частоте порядка 2Мгц. Сам аналоговый рабочий сигнал низкочастотный.
Возбуждение происходит если по цепям питания происходит какой-то кратковремнный разряд.
Напрмер прикосновение каким-то другом проводником (никак не связанным со схемой) к земле....

В описание указано, что TL061 -
INTERNAL FREQUENCY COMPENSATION и HIGH SLEW RATE : 3.5V/ms - то есть работае в большом диапазоне частот.

Как только мы заменили его на другой (поставил прицезионный но низкочастотный) -колебания прошли.
К возбуждениям приводит и длина кабеля, так как на кабеле длиной 3м такого не наблюдали?

Может кто сталкивался с такой проблемой, в чем здесь дело?

Спасибо.


А на выходе операционника резистор стоит? Похоже, что нет - ведь возбуждение зависит от длины кабеля. Это же классика - ставить такой резистор при работе на длинную линию. У меня, помню, CLC449 возбуждался на 550 МГц при работе на дорожку длиной 3 см...




рабочая чатота у нас до 500Гц, поэтому о согласовании речи вроде как и не шло.
этот повотритель сам возбуждается...

Спасибо.


Это Вы не поняли меня немного. Разве в моем сообщении речь идет о согласовании? Речь шла о режиме работы на длинные линии. И есть определенные правила построения схемы в таких случаях. Быстрые операционники возбуждаются и при работе на согласованную линию без принятия специальных мер. И возбуждаться может, к примеру, в таком случае только выходной каскад, у которого полоса может быть заметно больше чем у всего усилителя - и частотно-зависимой обратной связью это не давится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bav
сообщение Mar 2 2006, 06:14
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184



У меня никогда не было проблем с TL06x. Они достаточно дубовые. Особенно, в режиме повторителя.
попробуйте ОС завести не перемычкой, а резюком, ~1к.
Как сказали выше, поставьте на выходе ОУ резистор на землю.
Также проверьте режимы по питанию, стоит ли емкость (т. к. питание у Вас передается по кабелю).
По-поводу защиты - практически у всех маломощных ОУ стоит ограничение по току. Или его можно сделать самому: на выходе ОУ поставить резистор и ОС завести после него.
Может, возбуждается не ОУ. Длинная линия как резонатор, а у ОУ высокий входной импеданс - колебательный контур с высокой добротностью. Поставьте на вход резистор. И вообще, на длинные линии лучше делать токовую петлю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Mar 2 2006, 06:19
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(bav @ Mar 2 2006, 09:14) *
У меня никогда не было проблем с TL06x. Они достаточно дубовые. Особенно, в режиме повторителя.
попробуйте ОС завести не перемычкой, а резюком, ~1к.
Как сказали выше, поставьте на выходе ОУ резистор на землю.
Также проверьте режимы по питанию, стоит ли емкость (т. к. питание у Вас передается по кабелю).
По-поводу защиты - практически у всех маломощных ОУ стоит ограничение по току. Или его можно сделать самому: на выходе ОУ поставить резистор и ОС завести после него.
Может, возбуждается не ОУ. Длинная линия как резонатор, а у ОУ высокий входной импеданс - колебательный контур с высокой добротностью. Поставьте на вход резистор. И вообще, на длинные линии лучше делать токовую петлю.


Я ЗАМЕНИЛ TL06x -на ор90 (под рукой был только этот тип) и колебания исчезли.
по птанию все смотрели, у нас стоят конденсаторы - с этим вопросо нет.

А что подразуевается под токовой петлей - как это реализуется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Mar 2 2006, 10:17
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Повторитель напряжения - это усилитель с 100% отрицательной обратной связью. Когда вы подключили к выходу длинную линию, произошел сдвиг фазы выходного колебания. И достаточно любого импульса чтобы амплитуда возросла, и тогда появляется генерация. Что бы убрать генерацию надо снизить выходное сопротивление усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bav
сообщение Mar 2 2006, 10:37
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184



Токовая петля. Данные (цифровые, аналоговые) формируются не потенциалом напряжения а током. Т. е. передатчик - это управляемый генератор тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 20:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016