реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> HMC700, HMC701, HMC702..., Вывод BIAS и многое другое...
ledum
сообщение Mar 22 2011, 20:51
Сообщение #61



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(тау @ Mar 22 2011, 22:31) *
не, я имел ввиду другое - прямую линию фазовых шумов опоры , которая мало зависит от входной частоты (пока не проходит умножений \делений) , есть такая фича усилителей хитайта. Посмотрите pn HMC606 к примеру . Дык вот эта прямая в моем воспаленном воображении пересекает у 700-го линию шумов PFD в районе 10МГЦ.

Дошло. Шумы 50МГц ПФД - на килоГерце минус 140, на 10 - минус 146, на 100кГц, и наверное дальше полка по минус 150. На 10МГц ПФД полка будет на минус 157дБс/Гц. Таки да. Но что это значит - только что при частотах ПФД >10 шумы будут падать на 3дБ с каждым удвоением ПФД как и положено, а ниже 10МГц - возрастать на 6 дБ с каждым уменьшением ПФД в два раза, как совсем не положено. Типа надо получить 5Гиг. Опоры 20, 10, 5. Полки Минус 106, минус 103 и минус 97 соответственно. Это совсем не значит, что такое будет в жизни. Но значительное превышение шумов полки относительно расчетного отмечали у АД при мельчении шага.
Пол минус 227дБс/Гц в целочисленке - это из первого графика. Вроде не врут опять-таки.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 23 2011, 05:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 23 2011, 08:24
Сообщение #62


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(ledum @ Mar 22 2011, 17:45) *
Я работаю в L-диапазоне в целочисленном режиме. И мне этот синтез пока приглянулся.
На 18 рисунке 704 по идее ошибка - Hik Int на рисунке, Active Fractional A Mode (Prescalar @ 4 GHz + 5 kHz) на пояснении. Вообще возможно 18 и 19 перепутаны.
Кгм. При этом Вы спокойно смотрите на 13 Гиговые измерения у 7-и Гиговой HMC698. Шутка. Они схитрили. Взяли поделенный на 2 сигнал с генератора. Но не факт, что такое же не имело места и у 704-й. Просто абсолютно отсутствуют условия измерения.
698-699 дороги из-за своего фазового детектора ИМХО. 1300МГц макс. С другой стороны, максимальная частота на нем с сигнального входа 7000/16=437,5МГц. Какие-такие 1300?


Я спокойно смотрю на означенную картинку потому как она абсолютно... законна sm.gif (valid). Поскольку демонстрирует performance of evaluation board, описание которой дано прямо здесь же, в datasheet-е. Вовсе не чипа самого по себе. Никакой хитрости тут нет и в помине.

Для 698 минимальное значение коэффициента пересчета 12, что соответствует частоте ФД уже почти в 600 МГц. Но в дело не в этом - высокая граничная частота детектора обеспечивает низкий FoM для практически обоснованных значений частоты опорного сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 23 2011, 09:51
Сообщение #63


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ledum @ Mar 22 2011, 23:51) *
Таки да. Но что это значит - только что при частотах ПФД >10 шумы будут падать на 3дБ с каждым удвоением ПФД как и положено, а ниже 10МГц - возрастать на 6 дБ с каждым уменьшением ПФД в два раза, как совсем не положено. Типа надо получить 5Гиг. Опоры 20, 10, 5. Полки Минус 106, минус 103 и минус 97 соответственно. Это совсем не значит, что такое будет в жизни. Но значительное превышение шумов полки относительно расчетного отмечали у АД при мельчении шага.
Пол минус 227дБс/Гц в целочисленке - это из первого графика. Вроде не врут опять-таки.

-227, правда для 702, я намерял в целочисленном режиме при 50M Fpfd. подтверждаю.

что каcается частоты 10M по REf , то видимо нельзя просто подавать такие низкие частоты через их вход REF с предделителем ==1 а подавать более высокие , снижая предделителем до необходимого шага в целочисленном. Тогда и с полками наверное порядок будет , до разумных конечно пределов. Я не проверял верность 2-го графика и вообще ниже 10M Fpfd не спускался. поэтому -173 для 200K Fpfd ни опровергнуть ни подтвердить не могу, остается верить штоле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 23 2011, 10:28
Сообщение #64


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(тау @ Mar 23 2011, 12:51) *
Я не проверял верность 2-го графика и вообще ниже 10M Fpfd не спускался. поэтому -173 для 200K Fpfd ни опровергнуть ни подтвердить не могу, остается верить штоле.

Я только сейчас спустился на 700-й ниже 10 МГц на Fpfd=2МГц. Похоже, что vxi и ledum правы, характеристики синтезаторов стали весьма заурядными и хуже расчётных. Например, на 3 ГГц получил всего лишь -92 дБн/Гц (раскачивал с помощью максимального тока CP до -102 дБн/Гц, но спуры вылезли до -80дБн, а сужать дальше полосу нельзя - профиль испоганю, "ослиные уши" вырастут, скорость упадёт), и всё это в целочисленном режиме. Перешёл бы на дробный, да скорость перестройки увеличится до неприличия.
Пожалуй, для целочисленных режимов с большим шагом и дробночисленных с мелким все HMC70X заструганы изначально, использовать их с шагом менее 10 МГц - "из пушки по воробьям"! fman.gif Ну и высокая максимальная входная частота тоже не просто так обозначена. В целочисленниках ADF410X она тоже высоченная.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 8 2011, 11:49
Сообщение #65


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



А вот ещё один продукт из 700-й серии ФАПЧ: HMC703LP4E Здесь уже всё нормально, и EvalBoard, и Software.
Эта штука, как я понял, на T&M, радиосканеры и радары застругана, потому и цена почти вдвое выше 704-й.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Apr 8 2011, 13:53
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(YIG @ Apr 8 2011, 14:49) *
А вот ещё один продукт из 700-й серии ФАПЧ: HMC703LP4E Здесь уже всё нормально, и EvalBoard, и Software.
Эта штука, как я понял, на T&M, радиосканеры и радары застругана, потому и цена почти вдвое выше 704-й.


Только Sweeper прикрутили к 704-й. И цена $20 за 703-ю против $18.65 за 704-ю

Жду, когда выпустят вариант 702 с новым ФД - будет интересным продукт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение May 4 2011, 06:08
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Доброго всем времени суток!
Подскажите кто работал с HMC700 как заставить ее работать нормально в целочисленном режиме.
В дробном она запускается, а в целочисленном творятся странные веши.
На контрольном выходе выходе частота сигнала ГУНа отличается от заданной. Хотя в микросхему коэффициент деления записан правильно (по крайней мере, она показывает то что записываем).
Кто сталкивался с таким, может ее надо как-то осоьбенно конфигурировать для этого режима.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 4 2011, 07:08
Сообщение #68


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Green_Smoke @ May 4 2011, 09:08) *
Подскажите кто работал с HMC700 как заставить ее работать нормально в целочисленном режиме.
В дробном она запускается, а в целочисленном творятся странные веши.
На контрольном выходе выходе частота сигнала ГУНа отличается от заданной. Хотя в микросхему коэффициент деления записан правильно (по крайней мере, она показывает то что записываем).
Кто сталкивался с таким, может ее надо как-то осоьбенно конфигурировать для этого режима.

С таким не сталкивался, но подозреваю, что Вы при переходе из режима Fractional в режим Integer забыли переконфигурировать регистр 06h (стр.20 в даташите на HMC700). Изучите также содержимое регистра 0Bh (стр.23 в даташите на HMC700).


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 4 2011, 09:00
Сообщение #69


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Green_Smoke @ May 4 2011, 10:08) *
Подскажите кто работал с HMC700 как заставить ее работать нормально в целочисленном режиме.
В дробном она запускается, а в целочисленном творятся странные веши.

раз в дробном уже запустилась, то это полдела.
запишите в 06h регистр например вот это значение 49A87 и проверьте что в 9-м регистре для CP main стоят одинаковые значения UP...DN , а остальные офсеты и тримы в 9-м обнулите ( в отличие от дробного режима)

Была тема , где наоборот - фракциональный не получался http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=67870&st=0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение May 4 2011, 13:19
Сообщение #70


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Спасибо, откликнувшимся...
Да, запустили синтезатор и в целочисленном режиме.
Характеристики пока отличаются от расчетных, но над этим будем работать...


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NightRain
сообщение May 5 2011, 01:42
Сообщение #71


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 18-12-08
Пользователь №: 42 568



Цитата(Green_Smoke @ May 4 2011, 17:19) *
Спасибо, откликнувшимся...
Да, запустили синтезатор и в целочисленном режиме.
Характеристики пока отличаются от расчетных, но над этим будем работать...

Проверьте параметры петлевого фильтра. Для дробного деления fчфд=fог, для целочисленного fчфд=шагу, поэтому и параметры фильтра будут отличаться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение May 5 2011, 07:39
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(NightRain @ May 5 2011, 05:42) *
Проверьте параметры петлевого фильтра. Для дробного деления fчфд=fог, для целочисленного fчфд=шагу, поэтому и параметры фильтра будут отличаться

Это понятно, спасибо.
У нас проблемы несколько другого характера: фазовые шумы в ближней зоне (в пределах кольца ФАПЧ) выше на 15-20дБ от расчетных и лес палок с частотами отстроек в 10кГц.
Первую проблему связываем с некачественным буфером (распределителем) сигнала опорной частоты, вторая с завязками по землям с системой управления.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 5 2011, 09:23
Сообщение #73


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Green_Smoke @ May 5 2011, 10:39) *
У нас проблемы несколько другого характера: фазовые шумы в ближней зоне (в пределах кольца ФАПЧ) выше на 15-20дБ от расчетных и лес палок с частотами отстроек в 10кГц.

У первой проблемы причин может быть много, в т.ч. они могут быть связаны с тем же BIASом счётчиков и rail-to-rail ОУ (если используете). Я как-то решил вместо внешнего смещения подрубить к ОУ вывод BIAS HMC700 вопреки предостережениям в даташите - как раз такой прирост шума и получил.
Вторая причина может иметь природу биений между опорой и тактовым генератором схемы управления. Удалось решить "усыплением" микроконтроллера и/или выключением генератора.
Но это всё то, с чем я сталкивался, а у Вас может быть всё совсем иначе...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NightRain
сообщение May 5 2011, 09:53
Сообщение #74


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 18-12-08
Пользователь №: 42 568



Цитата(Green_Smoke @ May 5 2011, 11:39) *
Это понятно, спасибо.
У нас проблемы несколько другого характера: фазовые шумы в ближней зоне (в пределах кольца ФАПЧ) выше на 15-20дБ от расчетных и лес палок с частотами отстроек в 10кГц.
Первую проблему связываем с некачественным буфером (распределителем) сигнала опорной частоты, вторая с завязками по землям с системой управления.

Проектировал синтезатор на HMC700, спуры наблюдались только вблизи выходных частот, кратных частоте опорного генератора. На других частотах палки были ниже минус 90дБн. Шумы в петле оказались равными расчетным значениям, однако по мере приближения к частоте среза петлевого фильтра шумы начинали увеличиваться и в итоге оказались децибелл на 10 выше расчетных. Возможная причина-шумы отрицательного напряжения смещения у ОУ петлевого фильтра и шумы питания ГУН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение May 6 2011, 05:14
Сообщение #75


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(YIG @ May 5 2011, 13:23) *
У первой проблемы причин может быть много, в т.ч. они могут быть связаны с тем же BIASом счётчиков и rail-to-rail ОУ (если используете). Я как-то решил вместо внешнего смещения подрубить к ОУ вывод BIAS HMC700 вопреки предостережениям в даташите - как раз такой прирост шума и получил.
Вторая причина может иметь природу биений между опорой и тактовым генератором схемы управления. Удалось решить "усыплением" микроконтроллера и/или выключением генератора.
Но это всё то, с чем я сталкивался, а у Вас может быть всё совсем иначе...


Петля ФАПЧ пассивная. Со вторым посмотрим, но это выглядит как-то моловерятно.

Цитата(NightRain @ May 5 2011, 13:53) *
Проектировал синтезатор на HMC700, спуры наблюдались только вблизи выходных частот, кратных частоте опорного генератора. На других частотах палки были ниже минус 90дБн. Шумы в петле оказались равными расчетным значениям, однако по мере приближения к частоте среза петлевого фильтра шумы начинали увеличиваться и в итоге оказались децибелл на 10 выше расчетных. Возможная причина-шумы отрицательного напряжения смещения у ОУ петлевого фильтра и шумы питания ГУН.


В вашем случае это скорее всего питание ГУНа.
В нашем варианте скорее всего буферный усилитель на транзисторе...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________LDO.pdf ( 509.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2241
 


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 17:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01558 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016