реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> push-pull help, то ли лыжи, то ли я... :(
Herz
сообщение Apr 8 2011, 10:59
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А зачем Вам вообще пуш, я так и не понял. Развязка не нужна. Почему не степ-ап? Хотя бы и очень похожий на пуш: двухфазный, например.
У Вас удвоенное напряжение источника (то что на первичке) уже пропадает зря... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 8 2011, 13:25
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (Herz @ Apr 8 2011, 16:59) *
А зачем Вам вообще пуш, я так и не понял. Развязка не нужна. Почему не степ-ап? Хотя бы и очень похожий на пуш: двухфазный, например.
У Вас удвоенное напряжение источника (то что на первичке) уже пропадает зря... sm.gif

он регулируемый на самом деле, с перекрытием диапазона 1:20 желательно. минимальная 1:12. мощность нагрузки естественно разная, примерно пропорциональная напряжению. уже по этому критерию step-up не проходит. хотя с ними все хорошо отработано, использую в других схемах. но и в 6 раз поднимать step-up не кошерно имхо, а уж тем более в 10 раз. потому как по выходам еще посмотрю может придется поднимать до 90В.
ну и габариты + уровень ЭМИ очень важно, поэтому двухтактник. ну и естественно в серии будут снабберы и экран на трансформатор

про удвоенное спасибо, не додумался sm.gif возможно имеет смысл применить, надо подумать, посчитать, есть дополнительный потребитель ватт на 6-10. поставлю тогда полумост вместо моста от 12В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 8 2011, 14:33
Сообщение #48





Guests






Цитата(dac @ Apr 8 2011, 13:51) *
хорошо, значит драйвер не буду ставить, проблем меньше, но хотелось таки 10-15нс sm.gif
на полной мощности порядка 30градусов и будет, пойдет

над частотой думаю, до 300 буду понижать, судя по опытам с активной нагрузкой трансформатор пропустит.

Чтобы такую частоту использовать, вообще-то было бы лучше применить последовательный резонанс по выходу.
Как он там транзисторы разгружает - не очень будет важно, если регулировка в таком диапазоне скважностью - практически это не работает. Разве что на максимальной мощности потери снизит. Тоже неплохо. Или регулировать пропуском тактов, если любите сами контроллеры разрабатывать. Я люблю.
Но вот выпрямлять диодами станет гораздо проще. Помнится, на 50 кгц мне хватало диодов с временем восстановления (жесткого) - 800 нс , и без проблем. Ничего не грелось. Кроме того, неплохо тогда идет схема с удвоением напряжения по выходу, меньше мотать вторичку и резко снижается ее емкость, что доставляет. На 400 в выхода и 12 в входа точно доставляет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 8 2011, 16:49
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(dac @ Apr 8 2011, 13:51) *
над частотой думаю, до 300 буду понижать, судя по опытам с активной нагрузкой трансформатор пропустит.
по шоттки - частную задачу в узком диапазоне питаний 11,5-13,2В вполне решают, над остальным буду думать. быстрые диоды тоже не панацея,а sm.gif

Вот передо мною колечко R22 сечением 0.33cм кв. Прожевывает в пушпуле 50 ватт на 70-80кГц особо не разогреваясь. И выпрямляется мостом UF5408 - далеко не лучшие диоды.
Отчего Вас упорно на 300-400кГц тянет - непонятно.
Быстрые диоды вместо Шоттки мною обозначены вовсе не как панацея, а как необходимость при таких напряжениях на вторичке..
про узкий-широкий диапазон у Вас что-то непонятно изложено. Уточните входное.
Без развязки вполне можно было и бакбуст сделать, а если нет в нагрузке КЗ (Ваша нагрузка, известная, не случайного прохожего), то и буст. Это проще, и Шоттки пройдут там.

Цитата(orthodox @ Apr 8 2011, 17:33) *
. Кроме того, неплохо тогда идет схема с удвоением напряжения по выходу, меньше мотать вторичку и резко снижается ее емкость, что доставляет. На 400 в выхода и 12 в входа точно доставляет.

А вот тут у меня пшик получился. Выбросил полсотни плат. Повышал пушпулом нерегулируемым с 12 до 240 вольт.
Разбаланс емкостей (а это всегда будет и в сильной степени) приводит к подмагничиванию сердечника. Пушпул идет вразнос с прогревом. Нужно вводить зазор и строгое потактовое ограничение. Стоило удвоение заменить мостом - все заработало даже на сердечнике вдвое меньшего сечения.
Кто-то тут повторяет, что дьявол кроется в мелочах.... Поднял исходную плату, макет. Ведь работала же с удвоением долго, в разных режимах гонял. Промерял конденсаторы - идеальное совпадение!!
Тот случай, когда разовое везение идет в большой вред при повторении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 8 2011, 17:10
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (Microwatt @ Apr 8 2011, 22:49) *
Вот передо мною колечко R22 сечением 0.33cм кв. Прожевывает в пушпуле 50 ватт на 70-80кГц особо не разогреваясь. И выпрямляется мостом UF5408 - далеко не лучшие диоды.
Отчего Вас упорно на 300-400кГц тянет - непонятно.
Быстрые диоды вместо Шоттки мною обозначены вовсе не как панацея, а как необходимость при таких напряжениях на вторичке..
про узкий-широкий диапазон у Вас что-то непонятно изложено. Уточните входное.
Без развязки вполне можно было и бакбуст сделать, а если нет в нагрузке КЗ (Ваша нагрузка, известная, не случайного прохожего), то и буст. Это проще, и Шоттки пройдут там.

колечки нетехнологично sm.gif а еще помимо сечения мощность от магнитной проницаемости зависит, входных напряжений и т.д.
узкий диапазон означает что при максимальном входном напряжении не превысит допустимое напряжение на диодах, а при минимальном будет достаточно для получения требуемого выходного
напр. при коэф. трансформации 6 и 11 входного получаем 66В на выходе, а при входе 13 получаем 78В, т.е. 152В на диоде, уже перебор - примерно так, точнее считать сейчас лень.
про буст знаю, как уже писал -
у меня требования по перекрытию выходного напряжения 1к12 минимум, т.е. для 60В максимального надо регулирвоать от 5 до 60В, просто буст уже не проходит. бэк-буст - сильно усложняет, тем более, что бустом повышать в 6 раз - не очень хорошая идея, в 3-4 раза, да, без проблем. + еще нет уверенности что 60В будет достаточно, возможно надо будет 75-120В. пуш-пул с этой стороны гораздо гибче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 8 2011, 18:27
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(dac @ Apr 8 2011, 20:10) *
колечки нетехнологично sm.gif а еще помимо сечения мощность от магнитной проницаемости зависит, входных напряжений и т.д.

у меня требования по перекрытию выходного напряжения 1к12 минимум, т.е. для 60В максимального надо регулирвоать от 5 до 60В, просто буст уже не проходит. бэк-буст - сильно усложняет, тем более, что бустом повышать в 6 раз - не очень хорошая идея, в 3-4 раза, да, без проблем. + еще нет уверенности что 60В будет достаточно, возможно надо будет 75-120В. пуш-пул с этой стороны гораздо гибче.

Да почему ж "нетехнологично"? Не умеете мотать? Если бы они никуда не годились - кто б их делал?
Помимо сечения еще и проницаемость и витки считать? Ну да, куда ж деться, из прессованного чернозема не получается.
Но Вы не колечко, вы любой сердечник примените, я дал его как пример габарита и сечения, чтобы иметь представление о разумной частоте и достижимой мощности.
Бустом и в 20 раз и более повышать можно, бакбуст ничуть не сложнее. Просто Вы смотрите только на простой дроссель, а можно и автотрансформатором его включить.
Обеспечить одноступенчатым ШИМ диапазон 1к12? Да еще и при нестабильном входном? Вы это серьезно? Больше на шутку похоже.
Пусть меня поправят, кто похожее делал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Apr 8 2011, 18:35
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(Microwatt @ Apr 8 2011, 19:49) *
А вот тут у меня пшик получился.

Года два назад некто gyrator показывал на форуме электроудильщиков такой вариант пуша с умножением:

Стабилизации выхода нет, но есть ограничение тока заряда и симметрирование. Для введения стабилизации, имхо, нужно дополнить схему соотв. реактивным элементом и цепью ОС по напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 8 2011, 20:38
Сообщение #53





Guests






Цитата(Microwatt @ Apr 8 2011, 19:49) *
А вот тут у меня пшик получился. Выбросил полсотни плат. Повышал пушпулом нерегулируемым с 12 до 240 вольт.
Разбаланс емкостей (а это всегда будет и в сильной степени) приводит к подмагничиванию сердечника.

Ну, не знаю. Мне не удалось получить подмагничивание сердечника, да и как? если выход вторички идет на выпрямитель через емкость? Сомневаюсь, что используя последовательный резонанс по выходу , это вообще возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 8 2011, 21:41
Сообщение #54


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(vanya.8484 @ Apr 8 2011, 22:35) *
Года два назад некто gyrator показывал на форуме электроудильщиков такой вариант пуша с умножением:

ув. Ваня. давно хочется спросить Гиратора, но он тут не бывает sad.gif
Может Вы знаете какое напряжение на ножке 9 народной микрухи допустимо и какое бывает в этой схеме , отосительно ножки 7 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 8 2011, 21:54
Сообщение #55


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(тау @ Apr 9 2011, 02:41) *
Может Вы знаете какое напряжение на ножке 9 народной микрухи допустимо и какое бывает в этой схеме , отосительно ножки 7 ?

Напряжение не будет выше Vcc (12 нога). Если речь о внешнем по отношению к микрухе напряжении. У Х5 кроме того боди диод шунтирует напряжение на +12.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 8 2011, 22:01
Сообщение #56


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(GetSmart @ Apr 9 2011, 01:54) *
Напряжение не будет выше Vcc (12 нога). Если речь о внешнем по отношению к микрухе напряжении. У Х5 кроме того боди диод шунтирует напряжение на +12.

т.е. всё нормально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 8 2011, 22:32
Сообщение #57


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(тау @ Apr 9 2011, 03:01) *
т.е. всё нормально?

Что-то не так?


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Apr 9 2011, 07:52
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(тау @ Apr 9 2011, 00:41) *
Может Вы знаете какое напряжение на ножке 9 народной микрухи допустимо и какое бывает в этой схеме , отосительно ножки 7 ?

Имхо, всё очень просто. Поскольку Vcc<=41В, то, при включении вых. транзистора по схеме с общим коллектором, на его эмиттере будет Vcc минус падение на открытом ключе. Кстати, имхо, было бы полезно включить диодик между +12В и общей точкой 11 ноги контроллера с коллектором Q4, чтобы не загонять выходной транзистор контроллера в глубокое насыщение.


Цитата(тау @ Apr 9 2011, 00:41) *
давно хочется спросить Гиратора, но он тут не бывает sad.gif

Полистал форум и обнаружил множество знакомым картинок, стало быть, он тут бывал, но почему-то под другими никами. Видимо, по причине изрядной желчности фигуранта, его не жалует здешний администратор или модератор. biggrin.gif

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Apr 9 2011, 07:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 9 2011, 09:01
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(dac @ Apr 8 2011, 20:10) *
про буст знаю, как уже писал -
у меня требования по перекрытию выходного напряжения 1к12 минимум, т.е. для 60В максимального надо регулирвоать от 5 до 60В, просто буст уже не проходит. бэк-буст - сильно усложняет, тем более, что бустом повышать в 6 раз - не очень хорошая идея, в 3-4 раза, да, без проблем. + еще нет уверенности что 60В будет достаточно, возможно надо будет 75-120В. пуш-пул с этой стороны гораздо гибче.

Может быть, только гибкость эта часто боком выходит. biggrin.gif Регулируемый пуш - вещь в себе, давно стараюсь его избегать, для регулировки поступая подобно типичному включению таких контроллеров как UC3872. Они, правда, резонансные и на частоты пониже, но смысл понятен. Это обходится дешевле: пуш оптимизирован и диодам выпрямителя живётся не в пример легче. Ниже пульсации. Меньше вероятность перекоса. Вы же предъявляете к пушу весь букет самых неблагоприятных режимов. Если без него не обойтись, тогда уж попробовал бы перевести его в current-mode и перенести дроссель на первичную сторону...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 9 2011, 09:33
Сообщение #60


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(vanya.8484 @ Apr 9 2011, 11:52) *
Имхо, всё очень просто. Поскольку Vcc<=41В, то, при включении вых. транзистора по схеме с общим коллектором, на его эмиттере будет Vcc минус падение на открытом ключе. Кстати, имхо, было бы полезно включить диодик между +12В и общей точкой 11 ноги контроллера с коллектором Q4, чтобы не загонять выходной транзистор контроллера в глубокое насыщение.

а при выключении скока ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 16:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016