Я имел в виду по схеме: счетчик + TDC (Time-to-Didital Converter). На современных FPGA счетчик можно сделать с частотой счета до 1 ГГц, а TDC доведет точность измерение временного интервала (периода) до 10 пс. Есть вариант реализовать вспомогательную петлю на TDC, как например делается в ADPLL, что по предварительным данным несколько упростит процесс переключения на основную петлю.

А я таки хотел бы настоять на своей мысли... Нет, передумал! Сегодня (20 марта) просчитал этот вариант - чепуха получается.

Понял, принимается. Но не сложновато ли выйдет в итоге?


Сильно спорить не буду. Замечу только, что решение может получиться довольно сложным. Для реализации Вам нужен отдельный ГГ (его ещё сделать надо, и с каким шагом, чтобы поддержать нужную точность юстировки?). Далее, полоса фильтра Hittite превышает несколько ГГц, т.е. скорее всего, несколько гармоник будут попадать в полосу пропускания и забивать нужный Вам юстировочный сигнал. Таким образом, придётся фильтровать гармоники, чтобы оставить одну для калибровки. Вопрос - чем? ЖИГом? Тогда смысл в фильтре Hittite отпадает сам по себе. С помощью ФАПЧ? Тогда, по сути, у Вас вырисовывается ещё один синтезатор (только с грубым шагом), а потенциальные проблемы со склонами по-прежнему останутся. Можно дальше шлифовать детали, но так, на вскидку, получается сложновато. Мне больше пришлось по душе Ваша первая идея с ЖИГом (раз уж он совершенно необходим для фильтрации) – не эстетично, зато надёжно и практично. А вот это уже моё железное требование – работать всё должно с запасом и при любых раскладах.

P.S. Пока писал ответ, увидел, что Вы сняли Ваш алгоритм с повестки дня, но ответ решил оставить (вдруг опять передумаете? ). Кстати, ЖИГи, которые Вы используете, покупные или сами освоили?

Сообщение отредактировал Chenakin - Mar 20 2011, 16:14

Нет, мне такое "не по зубам" ни по квалификации, ни по времени. Мы используем ЖИГ-фильтры от MicroLambda и Кварца (Нижний Новгород).

Сложно если с нуля начинать, за сверх параметрами не гонюсь, за исключением времени перестройки. С моей точки зрения куда сложнее сделать двухкольцевую схему, чем лишний алгоритм для FPGA написать. Схему TDC уже пробовал, выходит достаточно точно, стабильно по температуре и быстро, даже быстрее чем ожидал.
Не слышали о генераторе HMC-T1000A? Гарантируют 10 мкс время переключения до точности в 10 гр.

Ну, почему же? Слышал. И не только об этом. Вы б только представили, о чём тут вообще можно услышать . Раз зашла речь, не подскажите, почему там теперь стоит вот такой официальный комментарий:

DISCONTINUED PRODUCT. Not Recommended for New Designs

Кстати, если цена роли не играет, то можно найти и куда более скоростные синтезаторы на основе DA.

Цена очень важна, да и габариты тоже. Аббревиатура DA не знакома (это связано с прямым синтезом Direct, т.е. без ФАПЧ?). Мне недавно принесли брошюрку с отечественным синтезатором, построенном на огромном количестве ПАВов и таким же малым временем.

Я думаю, что они свернули их производство после того, как увидели QS! Если серьёзно, то наверное, дороговатыми получились.
Мне их новые ADC очень понравились! Hittite орудуют в своём стиле: только появились на рынке ADC и сразу же на высшем уровне!

Транслитериловал насколько возможно. С другой стороны это просто информация для тех, кто купить никак не сумеет и ответ на первое сообщение темы. Пока мой бумажный экземпляр еще где-то путешествует, рассматриваю эту ссылку как evaluation copy :-)
Ветка конечно в чем то интереснее книги получилась, просто когда речь заходит от 110 дб на герц и выше, то я внимательно читаю и молчу- это пока ниже моего личного "уровня шумов".
С другой стороны есть практический вопрос по архитектуре синтезаторов в частности по применению SSB смесителей в тракте синтезатора.
Структура тракта примерно такая - ЖИГ 2-7ГГц, прескалер CND2047 , однополосный смеситель, ADF4110, фНЧ, драйвер катушек ЖИГа.

Первоначально в качестве однополосного смесителя планировался ADL5385 (он же и прескалер на 2).
Смесители типа ADL5385 (широкополосные векторные модуляторы) требуют квадартурного сигнала по входу модулирующего сигнала для работы в качестве SSB смесителя. Использовать два DDSa со сдвигом фаз напряжно по экономическим соображениям. Сейчас пытаюсь применить одинарный ДДС типа 9951 и широкополосный квадратурный сплиттер на пассивных элементах по мотивам Lumped Element Quadrature Hybrids by David Andrews. JSPQ-80 или другой подобный оказались дороговаты для бюджета и несовсем то что надо по диапазону. Пришлось делать самим.
При возне с наматыванием миниатюрных катушек выяснилось, что проще сделать сразу и SSb смеситель на диодах. Например по мотивам как на рисунке. Насколько примерно удасться выиграть по шумам при замене смесителя на пассивный?

Не совсем понятно, что надо - плавная подставка к ЖИГ? Если не очень плавная, то мы сейчас прилепили TX DAC от девиц и имеем НЧ квадратуры. На тестировании поначалу просто синус гоняли, сегодня-завтра на сигналы переходим. На 8346 35дБ получилось по несучке и второй боковой. Отдельно несучку, отдельно боковую на этой чипе получалось на 45 и 40 давить соответственно. Синус - из кольцевого буфера.
Где-то здесь выкладывал модель формирующего полифайзера 6-го порядка на полосу 2-38 МГц в Оркаде. Вроде 50 дБ с 1% кондерами и 0.1% резисторами дает. Нашел пока только приемный http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=628741 , но они отличаются только включением дифусилителей

Сообщение отредактировал ledum - Mar 25 2011, 13:48

Да, плавная подставка. Основное требование- малобюджетная (и такое бывает). Поэтому TXdac+FPGA отпадают. Как и 9958 для формирования квадратур. Остановились на 9951, соответственно частота подставки от 150МГц вниз, пока тянет 90 градусная цепь. RC полифазер сильно режет амплитуду- хотим двухкаскадный LC использовать. Вот только из-за изменения баланса 90 градусных цепей (их же две- одна модулирующая, и вторая- в составе однополосного смесителя) меняется подавление нежелательной боковой полосы в процессе перестройки синтезатора, Иногда это приводит к срыву процесса захвата петли. Вот и хотелось бы уточнить, в каких случаях хватает 10 дб подавления нежелательных составляющих.
- при захвате петли или в процессе поиска захвата? Как это правило меняется в зависимости от места расположения смесителя в петле (наличие прескалеров перед смесителем, наличие цифровых делителей между смесителем и ФД итд.) И практических решений по отладке такой петли (поиска участков возможной неустойчивости захвата), желательно силами самого синтезатора и его управляющего контроллера. Типа мониторинга управляющего напряжения ФНЧ при разомкнутой петле и перестройке ЖИГа с помощью ЦАП или интегратора. Решение с перекоммутацией усилителя управления в поисковый интегратор- это со времен, когда ЦАПы дороги были.
Ну и вообще хотелось бы обсудить процессы самодиагностики синтезатора- например контроль диапазона VCO используя мониторный выход микросхемы ФАПЧ в качестве частотометра. Или НЧ модуляция управляющего напряжения дополнительным НЧ генератором для определения запаса по фазе в петле.

Часть сообщения удалена по просьбе автора. DS



Это было бы как из пушки по воробьям. Существует очень простое решение получения 90-градусного сдвига в широкой полосе частот при условии, что не нужно сохранять данные об амплитуде сигнала (т.е. как раз, что и нужно при построении синтезаторов). Сигнал с 0 и 180-градусным сдвигом (а прямой и инверсный выходы сейчас присутствуют чуть ли не в каждой IC) поступают на два отдельных делителя на 2 (что очень хорошо сочетается с различными схемами подавления спуров DDS, без которых использовать DDS в серьёзных устройствах просто бессмысленно). Сигналы на выходе делителей будут иметь 90-градусной сдвиг с очень хорошей точностью и в широкой полосе частот. Просто.

http://www.anapico.com/

Шустрый генератор выпускают с кучей фич и в маленьких габаритах.

Измеритель фазовых шумов у них интересный. Получше по чувствительности, чем Агилент.

Интересно, а имеет ли эта контора какое-либо отношение к Picosecond.
Продукты очень сильно отличаюся, а стиль оформления очень похож...
Китайская Швейцария - это жесть. Помню модули TracoPower из Швейцарии...

Корпуса Schroff - по ручкам и способу крепления торцевых рамок видно (не заглядывая в каталог). Оформление бедновато, но, учитывая виртуальную направленность прибора, считается нормой. Как понимаю, над дизайном особо думать не стали - взяли ширпотреб.