14 c лишним килотон Евров
За APSYN20G

Чувствительность приведена только для приемного тракта, о шумах его собственного опционального генератора на диапазон от 10МГц до 6200МГц ничего не сказано, а его внутренний опорный на 100МГц вообще какой-то ширпотребный.

Вот жуки...а я поверил

Я тоже чуть было не поверил, но цифра в -140дБс при отстройке 1Гц на 1ГГц заставила призадуматься, такой цифры и на 10МГц частоте получить то нереально (исключаем криогенные температуры).


За ночь пришла мысль, что это не опорник, а приведенная частота, т.е. если к ее шумам добавить 20log, то получим шумы на любой другой частоте. Если это действительно так, то по чувствительности получается хуже Agilent. Даташит написан крайне невнятно, очень сложно разобраться во всех параметрах, приходится только догадываться. Этот прибор оправдает только низкая цена. Еще остается загадкой, каким образом реализован режим кросс-корреляции? Есть некоторые сомнения по правильности его реализации, чтобы это понять, нужна как минимум структурная схема.

Может быть кому-то интересно, но Phase Matrix выпустили новую модель синтезатора, сегодня письмецо прислали, цитирую:

YIG Дата Jun 6 2011, 08:25
Может быть кому-то интересно, но Phase Matrix выпустили новую модель синтезатора, сегодня письмецо прислали...

Ещё бы они не выпустили новую модель синтезатора. И у holzworth тоже широкополосные портативные попёрли до 6 гиг, и я больше чем уверен, что и в офисе роуд ен шварца и в офисе эджилент давно начали разрабатывать портативные синтезаторы до 10, 20 и т.д. ГГц, либо уже разработали. За такими приборами будущее, это ясно как божий день. Естественно от больших дорогих кнопочных коробок сразу отказываться не будут, их ещё будут продавать и продавать, но зачем разработчику генератор роуд ен шварца до 3 ГГц за 450 тыс. руб, когда можно купить Ченакинский мега синтезатор до 10 ГГц за 300тыс. руб. с более высоким качеством сигнала.
В общем, лично мы именно по этим соображениям больше не будет делать за бюджетные деньги (а мы живем на небольшие гранты, а не на миллиардные инвестиции) синтезаторы в диапазоне до 100 МГц, а будем клепать тоже, что и все. Потому что надо делать всегда то же, что и все, иначе толку в этом нет. Вот сделали мы за год синтезатор от 4 до 100 МГц с гармониками во всём диапазоне -60 (это была основная цель), негармонческими -70, с выходным уровнем от -82 до +15 дБмВт, с фазовым шумом -138 на 100 Мгц при отстройке 10 кГц (не термостатированный опорник, плюс шум от импульсного источника питания), но он вряд ли кому-нибудь будет нужен. А зачем тогда малой инновационной компании делать синтезатор в непопулярном диапазоне? А затем, друзья, чтобы отчитаться за проделанную работу и выиграть очередной грант на более крутой синтезатор! Так и живём Причём теперь мы работаем по советской системе "американская ракета - русская ракета", в результате через 9 месяцев у нас должен заработать синтезатор от 0 до 10 ГГц с параметрами получше, чем у FSW-0010. Вот его может и будут покупать. Единственное, чего нам не хватает - это соответствующие условия, а то кроме мозгов почти ничего и нет.

Помимо мозгов, в подобных задачах важен опыт. То, что вы привели для синтезатора 4...100 МГц, звучит достаточно отстойно... Поэтому через 9 месяцев у "инновационной компании" "синтезатор от 0 до 10 ГГц с параметрами получше, чем у FSW-0010", скорее всего не заработает. При сегодняших технологиях синтезатор существенно лучше, чем Квик (под "существенно" понимается порядок), можно сделать только а) используя прямой синтез б) используя сверхмалошумящие СВЧ опоры (10ГГц) типа OEO или SLCO. При этом, скорее всего, не удастся сделать Квик по габаритам. Делая что-то лучше, чем Квик, уже элементарно сталкиваешься с ограничениями high-end измериловки. Например, E5052A/B не берет на пяти гигах шум менее -140дБ/Гц@10кГц (см. вложенный график), приходится делать два генератора, смешивать их и т.д. и т.п. или пытаться купить шумомер от Oewaves...

Sergey Beltchicov,

Во-первых, всё в этой жизни относительно Шум в опытном образце -138 может и отстойный относительно нескольких синтезаторов в мире (при том что синтезаторы и генераторы делают около 25 компаний из 12 стран), но спектр гораздо лучше, и потом - мы прекрасно знаем, почему получился такой шум и как его сделать существенно лучше
Во-вторых, делать синтезатор "на порядок" лучше Ченакинского никто не собирается, да и сам Ченакин если бы хотел, сделал. Просто мало сделать, надо ещё и продать, причём по-всему миру, что чтобы твою компанию выкупила какая-нибудь компания побольiе, типа national instruments. Поэтому всякие там дорогущие радарно-космические мега опорники вообще никому не нужны в настольном лабораторном приборе. Из него стрелять не нужно В военной РЛС нужны, а в приборе нет.
В третьих, мы не занимаемся радиолюбительством Мы профессионально разрабатываем синтезаторы на прямом цифровом синтезе. Мировая радиокомпонентная база - это огромный конструктор. Все синтезаторщики используют одни и те же элементы, только по разному. Поэтому можно получить хороший синтезатор на фапче, а можно и на DDS. Мы избрали путь DDS десять лет назад, и ничуть об этом не жалеем. Синтезатор до 100 МГц успешно подтвердил все наши расчёты, ожидания и научные теории. Мы теперь сами для себя прекрасно понимаем, что можем сделать синтезатор до 10 ГГц, который будет не просто железкой, а конкурентоспособным по цене и качеству продуктом. Поэтому за 9 месяцев мы его по-любому сделаем, это совсем не сложно. Главное - желание, время и деньги.

Вы же вроде сами сказали, что собираетесь сделать синтезатор, дескать, получше Квика. Идея делать получше понятна, и ее я разделяю. Я просто выразил свое мнение, что получше Квика у Вас вряд ли сходу получится (Квик выполнен практически на пределе возможностей традиционной схемотехники). А теперь вроде говорите, что лучше делать не будете... А делать хуже или повторять Квик в упор - какой в этом смысл? Все равно покупать будут Квик, Хольцворс или Хиттайт (тех, кто пришел раньше Вас) или придется падать вниз по цене. А ценовой демпинг - это поденщина, здесь такая же инновационность, как купить такси и встать на вокзале в длинную очередь тех, кто таксует. Да не забывайте: в России народ тоже не дремлет (вон поглядите на парней, например, из конторы Advantex.ru). У них как-то результаты повесомей. Кому нужны будут поделки под Квик, когда и так выбор девайсов с худшим качеством достаточно широк? И вообще как-то странно: десять лет опыта с DDS и на тебе, -138дБ/Гц на частоте 100 МГц. Хотя если без десятилетнего опыта к AD9912 прикрутить нормальную тактуху (1ГГц умножить от 100МГц), то сразу получится за -150... Закольцуй DDSом подходящий ГУН и вот тебе - нормальный спектр... У вас же SFDR получился не 110 дБ... Делать синтезаторы на DDS и синтезаторы до 10 ГГц - это немного разные вещи. Или Вы СВЧ DDS разработали? под клок 10-12ГГц?

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Jul 29 2011, 16:04

synthesprom, я понимаю Ваше желание раскрутить свой стартап в том числе и на нашем форуме, но содержимое Ваших постов никак не соответствует теме и несёт мало полезной информации. Если есть реальные достижения, плиз, ссылочки в студию, обсудим, похвалим и покритикуем. А то какой-то сумбур, на который не знаешь, что ответить то. Ни то в жилетку решили поплакаться, ни то похвастаться - не разбери-поймёшь

Сдаётся мне, что с точностью до наоборот: в топовом приборе ультрачистые Гигаопорники актуальны, в обсерватории или космическом аппарате - тоже, а в военной технике - в большей части применений "в сто лет не впились" из-за жёстких условий эксплуатации. Там уже от ЖИГ-генераторов стараются уходить в сторону сверхмалошумящих кварцев и ГУНов. Такое впечатление, что Вы нарочно пытаетесь ввести читателей в заблуждение, но технические и эксплуатационные характеристики опор типа PSI ни для кого не секрет, они очень чувствительны к вибрации и работают в узком диапазоне температур, поэтому их область применения в военной технике весьма ограничена. Может "стрелять из неё" и можно, но не из танка или самолёта.

Такие скромные результаты Вы выдаёте за шедевр? Смешно! Вы угадали самое отстойное направление в СВЧ-синтезаторах, на одном DDS(ПЦС) Вы далеко не уедете. Спуры до -70 дБн - это как понимать? Фильтруй, не фильтруй - всё равно получишь спур! Вы уверены, что все эти спуры Вы сможете отфильтровать до и вовремя переноса частоты со 100 МГц на 10 ГГц (+40 дБ). А те, что были -90 дБн станут -50 дБн, и лишь те, что были -110 дБн станут -70 дБн, что тоже не есть предел вожделений...
Да, и ещё: исправьте, пожалуйста Вашу анкету, а то Вам там 3 года возраста насчитали. Трудно общаться с собеседником, не зная, хотя бы примерно, его возраста.

Друзья, не стоит ссориться! Я так понимаю, что основная цель послания была привлечь внимание к данной компании и её разработкам. Я общаюсь со многими нашими людьми по самым различным вопросам, есть много интересных идей, а вот как их реально применить... тут, некоторые просто впадают в отчаяние. Ситуация типичная (к сожалению). Так что, Synthesprom, Вы попали по адресу, ”зацепили” сразу несколько здешних старожилов. Чего не хватает (по-моему) в Вашем послании - это объяснения, а что же собственно нового Вы предлагаете (по сравнению, например, с тем, что упоминал Сергей в отношении AD9912)? В чём изюминка? Я думаю, многим было бы интересно и, возможно, Вы бы нашли варианты какого-то дальнейшего сотрудничества прямо здесь на форуме. По поводу, Вашей новой разработки, то я думаю, все участники готовы пожелать Вам успеха (вполне искренне). Люди тут не простые (отсюда и вот такие острые комментарии), в каком-то плане конкурируют друг с другом, но хорошую работу ценить умеют. Будет интересно узнать о полученных результатах.


Хотел бы сделать одно замечание (по теме в целом, а не в плане какой-то там критики). Такая концепция догоняющего развития ущербна по своей сути. Сергей прав, нет смысла делать то, что уже есть – всё уже занято, да и конкуренты не сидят на месте. Если есть желание куда-то прорваться, то и надо делать что-то прорывное - именно что на порядки. Другой вопрос, а где этот прорыв может потом найти применение? А нужен ли он? Как сделать, что б вот так всё разом завертелось и всё вокруг заработало, и мозги было куда применить? Вопрос риторический...


А как/где сейчас выделяются такие гранты? Можно где-то посмотреть?

--------------------------------------------------------------------

Кстати, когда-то давно в этой теме обещал:
http://www.phasematrix.com/Articles/4058E_...ArticleID=21653
В принципе, всё здесь уже давно обговорили, теперь вот, разве что, с картинками.

Сообщение отредактировал Chenakin - Jul 30 2011, 02:58

Всем здрасьте! Вышел с отпуска. Ездил на неделю на Алтай. Думал, что много чего интересного появилось, но, как вижу, успел в самый разгар!

Ну не на пределе я бы сказал. Тут надо бы учесть цену. Я вижу предел современной схемотехники на уровне минус 140 на 4 ГГц по шумам. Не говорю по управляемый генератор. Имеется ввиду применение скоростной цифры и кварца. Ну как в патенте, где ВЧ опора делается, а потом делится вниз и т.д. Или как в Вашем снтезаторе для АС. Если немого переиграть схему и отказаться от преобразования на гармониках, то дожать до этой цифры можно. Но это если не думать про массогабариты и цену. Тем более, редкая ширпотребная техника способна "съесть" шумы на уровне ниже минус 130 на 1 ГГц - связь и т.п. А рынок-то тут как раз нехилый. Умолкаю, чтобы не пойти по второму кругу.


Не-а. Сейчас есть потребность в синтезаторах с микросекундными скоростями на десятках ГГц и минимальными габаритами. Без ДДС не обойдёшься. Тема хорошая. Краем уха слышал, что Аналоги до 5 гиг тянутся. Ну а пока встречаются ДДС до 20 ГГц с четырёхразрядным ядром. Ежели synthesprom этим занимается, то очень интересно будет глянуть.

Мы не они, поэтому спрошу. А как народ относится к DDS на нитриде галлия, как раз с заявленными параметрами? Только не просите образцы, он пока в виде модели еще существует, пока технология а стадии разработки, да и с шумами ЦАП не все еще ясно.

Подскажите задачку, где надо доли Герца за микросекунды на Гигах при кристальном спектре. Передатчик для Допплера в РЛС?
Сами давно ушли на оцифровку широкой полосы, поэтому шаг синтеза десятки мегаГерц - обычно четверть ширины зоны Найквиста - вполне достаточно, а потом - процесс гейн. Раньше была AD6624+АЦП, позже - AD6654, сейчас - только АЦП, весь DDC уже в Алтере. Т.е. генераторы переноса в ноль и смесители цифровые и почти нешумящие с шагом и временем перестройки, как у DDS .
Я так понял большинство современных анализаторов также работает - цифруют полосу 10-50МГц, проходя весь диапазон крупным шагом, дальше - ЦОС.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 30 2011, 11:19

Насчёт долей герц не знаю, но дополнительная манипуляция частотой для расширения спектра применяется. Кроме как дёрганьем частоты ДДС такое не решить.

khach, очень хорошо относимся. Главное, чтобы дёшево было.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Jul 30 2011, 12:52