реклама на сайте
подробности

 
 
> Операционный усилитель, посоветуйте
Zelepuk
сообщение Apr 11 2011, 17:06
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Здравствуйте!
Есть проблема.
На вход АЦП нужно подать дифференциальный сигнал с трансформатора тока.
Максимальная амплитуда сигнала 10А.
Трансформатор тока имеет коэффициент трансформации 1/2000. Рекомендуемый нагрузочный резистор 39Ом.
Тогда получается, что при максимуме тока в первичке на резисторе падает 0,195В.

АЦП работеат с диапазоном сигнала +/-500мВ.

Посоветуйте операционник, способный качественно усилить напряжение с резистора до нужных пределов.

Спрашиваю такой простой вопрос на формуме, потому что, цена операционника - главный критерий.
Посоветуйте, кто знает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
rezident
сообщение Apr 11 2011, 17:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



С точки зрения КУ≈2,5 подойдет почти любой ОУ в дифференциальном включении. Но "дьявол кроется в мелочах". Максимально возможная скорость нарастания тока какая? Возможная перегрузка по входному сигналу какой процент может составлять? Величина питание ОУ? Униполярное или биполярное питание? АЦП с диф.входом что ли раз ±500мВ указываете? Температурный диапазон для устройства какой? Какую точность в этом температурном диапазоне желательно обеспечить? Ну и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 11 2011, 17:33
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Zelepuk @ Apr 11 2011, 20:06) *
Спрашиваю такой простой вопрос на формуме, потому что, цена операционника - главный критерий.
Посоветуйте, кто знает.

Теперь я ничего не понял. Что надо-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zelepuk
сообщение Apr 11 2011, 17:48
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Цитата(rezident @ Apr 11 2011, 21:25) *
С точки зрения КУ≈2,5 подойдет почти любой ОУ в дифференциальном включении. Но "дьявол кроется в мелочах". Максимально возможная скорость нарастания тока какая? Возможная перегрузка по входному сигналу какой процент может составлять? Величина питание ОУ? Униполярное или биполярное питание? АЦП с диф.входом что ли раз ±500мВ указываете? Температурный диапазон для устройства какой? Какую точность в этом температурном диапазоне желательно обеспечить? Ну и т.д.


1) про максимальную скорость сказать не могу... сигнал электрической сети меряется 50Гц.
2) перегрузка по входу... вплоть до КЗ в первичке ТТ. Наверное... но там защита стоит супрессорная.
3) Питание биполярное. ну раз +/-500мВ получить надо. Или можно всётаки униполярным обойтись?
4) АЦП с диф. входом.
5) максимальная температура 55 градусов по цельсию... нижней границы нет.
6) точность желательно обеспечить 0,2% по амплитуде. Так как ТТ именно такого класса точности.

В идеале хочется найти неинвертирующую схему включения операционника и применить её.

Сообщение отредактировал Zelepuk - Apr 11 2011, 17:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 11 2011, 18:00
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Zelepuk @ Apr 11 2011, 23:48) *
1) про максимальную скорость сказать не могу... сигнал электрической сети меряется 50Гц.
В сети импульсные помехи бывают. Вам их оцифровывать тоже нужно или только основную частоту?
Цитата(Zelepuk @ Apr 11 2011, 23:48) *
2) перегрузка по входу... вплоть до КЗ в первичке ТТ. Наверное... но там защита стоит супрессорная.
"Там" это где? КЗ наверное автоматом отсекается? На каком уровне перегрузки?
Цитата(Zelepuk @ Apr 11 2011, 23:48) *
3) Питание биполярное. ну раз +/-500мВ получить надо. Или можно всётаки униполярным обойтись?
Дык ±500мВ это диапазон входного дифференциального напряжения АЦП как я понимаю. Сам АЦП-то униполярным напряжением питается? Тип АЦП секретный наверное?
Цитата(Zelepuk @ Apr 11 2011, 23:48) *
5) максимальная температура 55 градусов по цельсию... нижней границы нет.
То бишь в жидком азоте тоже должно работать? biggrin.gif Мне вообще-то пофиг, но хотелось бы диапазон изменения температур прикинуть. Одно дело комнатное применение 0°C...+55°C=55°C и другое дело уличные условия Крайнего Севера -60°C...+55°C=115°C
Цитата(Zelepuk @ Apr 11 2011, 23:48) *
В идеале хочется найти неинвертирующую схему включения операционника и применить её.
Гм. Простейший неинвертирующий усилитель на ОУ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zelepuk
сообщение Apr 11 2011, 18:01
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



сам АЦП питается как я понял униполярным, так как встрен в микроконтроллер MSP430.
Насчёт перегрузок несовсем понимаю на самом деле...
Импульсные помехи цифровывать не надо.
диапазон от 0 до 55С - нормально.

Спасибо за советы.

Сообщение отредактировал Zelepuk - Apr 11 2011, 18:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 11 2011, 18:14
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Zelepuk @ Apr 12 2011, 00:01) *
а если учесть требования, которые выше озвучены?
Выход ОУ на AIN+ подключаете. "Землю" шунта ТТ, сигнальную "землю" ОУ и вход AIN- к половине опоры. R1 и R2 из соотношения 1 : 1,5 выбираете. Это для униполярного питания схемы.


Цитата(Zelepuk @ Apr 12 2011, 00:01) *
сам АЦП питается как я понял униполярным, так как встрен в микроконтроллер MSP430.
Очередной электросчетчик? Апликухи на эту тему смотрели?
Цитата(Zelepuk @ Apr 12 2011, 00:01) *
Насчёт перегрузок несовсем понимаю на самом деле...
У ОУ и у МК есть предельные допустимые значения входных напряжений. Нужно рассчитать схему так, чтобы при возможных перегрузках входного сигнала схема не "врезала дуба". Ферштейн?
Цитата(Zelepuk @ Apr 12 2011, 00:01) *
Импульсные помехи цифровывать не надо.
Для электросчетчика иногда требуется. Чтобы количество посчитанной потребленной энергии не сильно от реальности отличалось. Довольно часто синус в сети далек от синусоидального закона изменения.
Цитата(Zelepuk @ Apr 12 2011, 00:01) *
диапазон от 0 до 55С - нормально.
Для квартирного электросчетчика - вполне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Apr 11 2011, 18:23
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Раза в полтора сигнал можно увеличить простым увеличением сопротивления нагрузки трансформатора тока. Вряд ли характеристики сильно изменятся. С учетом необходимости запаса на какие-никакие перегрузки можно обойтись без операционника?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zelepuk
сообщение Apr 11 2011, 18:25
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Спасибо за подробное объяснение.
Апликуху я читал, вот только там условие такое, что конкретный ТТ не освещается.

Скажите насколько можно апликухам доаерять (и коду поставляемому бесплатно производителем)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Apr 11 2011, 18:32
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(Zelepuk @ Apr 11 2011, 22:25) *
Скажите насколько можно апликухам доаерять (и коду поставляемому бесплатно производителем)?

Уважаемым фирмам можно доверять больше, чем себе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zelepuk
сообщение Apr 11 2011, 18:45
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Цитата(rezident @ Apr 11 2011, 22:14) *
Выход ОУ на AIN+ подключаете. "Землю" шунта ТТ, сигнальную "землю" ОУ и вход AIN- к половине опоры. R1 и R2 из соотношения 1 : 1,5 выбираете. Это для униполярного питания схемы.


Очередной электросчетчик? Апликухи на эту тему смотрели?
У ОУ и у МК есть предельные допустимые значения входных напряжений. Нужно рассчитать схему так, чтобы при возможных перегрузках входного сигнала схема не "врезала дуба". Ферштейн?
Для электросчетчика иногда требуется. Чтобы количество посчитанной потребленной энергии не сильно от реальности отличалось. Довольно часто синус в сети далек от синусоидального закона изменения.
Для квартирного электросчетчика - вполне.

Для защиты супрессор стоит сразу после ТТ (смотрю по апликухе).
Проблема неидеальной синусоиды решается применением нужной частоты дискретизации и цифрового фильтра.

Можно ли применять простые схемы (как выше приведено) на одном ОУ в высокоточных счётчиках?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 11 2011, 19:21
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



0.2% это уже не точный счетчик. Это из категории бытовухи или технического учета. Кстати, без калибровки вы точность 0,2% и не получите. Потому как у вас уже ТТ с такой погрешностью присутствует. Но ведь кроме него еще и другие компоненты и преобразования величин в схеме имеются. А независимые погрешности имеют свойство аддитивности. То бишь складываются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zelepuk
сообщение Apr 11 2011, 19:46
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Но класс точности 0.2 разве не ТТ определяется, который такую погрешность должен иметь? Для комерческого учёта какие применяются ТТ ?
Я всегда думал что технический учёт это 5%, но никак не 0,2.

Простите погорячился. Точность трансформатора 0,17%.
Странно что производитель говорит что для некоторых моделей Amp. error 0.28% и рекомендует такие ТТ для счётчиков класса 0.2

Сообщение отредактировал Zelepuk - Apr 11 2011, 20:09
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  taehwatrans.pdf ( 2.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2889
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 11 2011, 21:28
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Немного ошибся. Класс точности (всего) прибора учета до 750кВ*A для юридических (и приравненных к ним) лиц: для существующих приборов 2,0 или выше, для новых или взамен выбывших из эксплуатации 1,0 или выше. Для бытовухи (для граждан) 2,0 или выше. Свыше 750 кВ*A - 0,56 или выше. Класс точности трансформаторов тока и напряжения - 0,5 или лучше. По ссылке есть требования к классу точности приборов и сам текст нормообразующего документа.
Класс точности соответствует относительной приведенной погрешности измерения. Для первичных преобразователей физических величин, предназначенных для состава прибора коммерческого учета, обычно требуется относительная приведенная погрешность 0,1%-0,2% или меньше. Так, чтобы общая погрешность измерения прибора соответствовала требуемому классу точности (1,0 или выше для вашего случая).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 11 2011, 22:08
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Нет, это де жа вю какое-то...
Если разжевали недостаточно, поиском почему не воспользоваться? Десятка два похожих тем:
здесь, здесь, здесь ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016