Мне нужно получить счётчик класса точности 0.2. Тогда какой-же ТТ мне нужен? могрешность по амплитуде -0,17% (заявил производитель) - подойдёт?

Кто Вам поставил задачу переплюнуть всех производителей электросчетчиков? Погрешность метода измерения в общем случае определяется как корень квадратный из суммы квадратов погрешность используемых средств измерения. С каким-то допущением эту формулу можно применить и к средству измерения. Но есть у нас универсальное средство - калибровка по эталонному средству измерения. Дальше вступает в действие долговременная стабильность входящих в средство измерения устройств, в том числе и трансформатора тока. Если его погрешность в 0,17 % можно выбрать калибровкой, кроме того Вы не учитываете погрешности резистора 36 Ом (или предполагается применить резистор с отклонением в 0,01 % ?), которая тоже участвует в суммарной погрешности, то о долговременной стабильности не упоминается вообще. Межповерочный интервал современных электросчетчиков - 10 лет. Как бы Ваш не пришлось поверять ежемесячно.

Zelepuk, позвольте спросить: Вы работаете в одиночку или в коллективе? Неужели совершенно не с кем посоветоваться? Вы регулярно возвращаетесь к вопросам, которые даже в разделе для начинающих стали бы выглядеть издевательски. Потому что обсуждаемое совершенно не усваиваете. И собираетесь строить прибор высокого класса точности, не имея базовых знаний. Может, оставите эту затею? Ведь пустая трата времени.

Просто в похожих темах не нашёл ответа на конкретные вопросы.

Сначала хотел использовать LM324, но у него, как выяснилось, большой дрейф.
Теперь смотрю в сторону инструментального усилителя.

Как я понимаю и в первом и во втором случае лучше использовать точные резисторы для задания Ку. Но точные резисторы только выводные нашёл в продаже, а хотел поставить обычные smd 0805.

Нашёл схему токовых входов одного счётчика
Оцените пожалуйста





Правильно ли я вас понял? (см. вложеный файл "ОУ" ниже).
Получается, что мы просто задаём смещение напряжения на входе АЦП и оно уже будет плясать не вокург нуля а вокруг половины опоры.

Желательно конечно чтобы вокург нуля крутилось. Но тогдк придётся минус питания для ОУ откуда то брать...((
Хотя можно и схему виртуального нуля выдумать...

Сообщение отредактировал Zelepuk - Apr 12 2011, 10:32

Схема безусловно работоспособная. Оценивать же нужно под Ваши требования, и оценивать всю схему счетчика в комплексе. Похоже, Ваша разработка должна удовлетворять требованиям ГОСТ Р 52323.

Нет, не правильно. Вы вместо неинвертирующиего усилителя из Википедии (по)пытались нарисовать инвертирующий усилитель что ли? Зачем же вы вместо ООС нарисовали ПОС и получили вовсе не усилитель, а компаратор?
Да, верно. Чтобы попасть в диапазон допустимых синфазных напряжений ОУ и АЦП при использовании униполярного питания необходимо "виртуальную" сигнальную "землю" сместить относительно реальной "земли" в "плюс".
Даже в этом случае придется смещать (только уже выходной сигнал ОУ), т.к. АЦП в MSP430 не может работать вне допустимого диапазона синфазных напряжений. Т.е. с отрицательными сигналами ниже уровня AVCC.
Если вас почему-то не устраивает банальный резисторный делитель с буфером-повторителем на ОУ, то см. специализированные м/с для организации "вирутального нуля".

Это я поторопился немного... как я понимаю чтобы исправить схему выше (ОУ), нужно резисторы R1и R2 сместить в нижнюю часть (как в википедии))



А почему же тогда в апликухе никакого смещения нету? В апликухе сказано, что сигнал должен попасть в диапазон +/-500мВ.

Сообщение отредактировал Zelepuk - Apr 12 2011, 14:12

Обратите внимание на наличие JP3, с помощью которого I1- подключается либо с AGND, либо к VREF.
Еще раз поясняю, что ±500мВ (а точнее -VREF/(2*GAIN)...+VREF/(2*GAIN) для биполярного режима и 0...+VREF/(2*GAIN) для униполярного режима) это диапазон входного дифференциального напряжения. Дифференциальное напряжение это разность потенциалов между входами AIN+ и AIN-. Но при этом имеется еще диапазон допустимого синфазного напряжения, которое есть полусумма входных напряжений, отсчитываемых от потенциала V_SS. Так вот напряжение на любом их входов АЦП (относительно V_SS) не должно выходить из диапазона Absolute Maximum Rating -0,3В...V_CC+0,3В. А для нормальной (штатной) работы АЦП это требование еще жестче V_SS-0,1В...AV_CC. Кстати, в имеющемся у меня даташите (Rev.C) в этом месте ошибка. Ошибочно указано нижнее значение V_SS-1V, что противоречит данным из раздела Absolute Maximum Rating.

Просто в апликэйшене сказано что частота вычисляется по переходу через "0". Я понимаю что если чигнал сместиться в положительную область, то вместа "0" просто положительное число будет, но хочется как в апликухе.
Я думаю что JP3 нужно на AGND замкнуть, а сигнла подавать с усилителя, который питается от +/-2,5В. И на выходе честный диф. сигнал получится без всяких смещений.
Так можно делатЬ?

Ох-хо-хо. Я уже не знаю как дальше объяснять Начальный курс школьной физики нужно рассказывать что ли? Поймите вы наконец, что дифференциальное напряжение это просто разность двух напряжений! Напряжение в свою очередь это разность потенциалов. Но значение потенциала по его определению задано с точностью до произвольной константы. Вот это значение константы в реальной электронике имеет большое значение!
Когда говорят про напряжение, то подразумевают какую-то точку (потенциал) отсчета, относительно которого это напряжение измеряется. В электронике для этого обычно выделяют общий провод, обозначая его GND. Но потенциал этого общего провода относительно других (внешних) цепей совсем не обязательно нулевой. Общий провод это просто точка отсчета. В микроконтроллере все напряжения измеряются относительно вывода GND, если это не указано явно. Дифференциальный сигнал на диф.входах АЦП является исключением, т.к. измеряется один вход относительно второго входа. Синфазный сигнал измеряется относительно GND. Если вы AIN- подключите к GND, а на AIN+ подадите -0,5В, то значение дифференциального напряжения будет в пределах нормы. -0,5В - 0В = -0,5В. Но синфазное напряжение будет вне допустимого диапазона (-0,5В - 0В)/2 = -0,25В < -0,1В.

Всем спасибо.
Вобщем подведя итог можно сказать, что диф. вход АЦП с опорным напряжением 1В. измеряет напряжение, которое меняется в пределах +/-500мВ в диапазоне 0-1В.
А переход через ноль в данном случае это просто переход черех 500мВ (1/2 опоры).

Только что провёл эксперимент с AD7606 (16бит - опора 5В). Подал на его диф. вход напряжение -5В. На экране чёткие -32768, подал на тот же вход +5В на экране чёткие 32767.
У AD7606 на "-AIN" сидит GND (по даташиту) это "-" питания аналоговой части АЦП.

Но, возможно АЦП в MSP430 устроен по другому и так делать нельзя.

Вот это-то меня и путает.

Для чего-то же в апликухе сделали AGND на JP3.... с другой стороны если JP3 подключить на Vref, то шумы питания попадут в сигнал...(

Сообщение отредактировал Zelepuk - Apr 12 2011, 19:06

Ну вы блин даете! (с) Михалыч Вы взяли специализированный АЦП у которого имеются встроенные входные цепи смещения и сравниваете его с обычным АЦП. Это то же самое, что БелАЗ с грузовой Газелью сравнивать, упрекая последнюю, что в нее 30т нельзя загрузить.
Я же уже пояснял - для измерения униполярного сигнала в диапазоне входных напряжений 0...VREF/(2*GAIN).

Всё, Резидент, золотой вы человек!

Я всё уяснил. Буду использовать AD620 как усилитель + точные smd-резисторы (1%) для каждого канала, на Vref подам смещение (подавать нужно 0.6В - половина опоры).
Таким образом сигнал в "минус" никогда не залезет.

Сообщение отредактировал Zelepuk - Apr 12 2011, 19:25

Не нужно на VREF 0,6В подавать. Сделайте из внутреннего VREF=1,2В (пробуферировав его с помощью ОУ) "виртуальную" землю к которой подключайте AIN- и "нижний" вывод ТТ и шунта. В диапазон синфазных напряжений при этом вы гарантированно попадаете (при условии, что питание MSP430 выше 2,5В будет). А для дифференциального напряжения важна только разность между AIN+ и AIN-. При таком включении входной сигнал (относительно виртуальной земли) можно будет подавать в диапазоне ±1,2В, но измерять естественно только в диапазоне ±1,2В/(2*GAIN).

Точные - это гораздо лучше, чем 1 %, и тонкопленочные.