|
|
  |
Изоляция, энертность, точность датчика DS18S20 в металл капсуле |
|
|
|
Apr 15 2011, 16:19
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484

|
Здравствуйте! Надеялся на безупречную точность датчика DS18S20, но столкнулся с таким явлением: Датчик подключается к схеме тремя проводниками, то есть, питается не паразитно.  Датчик помещен в капсулу из нержавеющей стали.  Для обеспечения изоляции на уровне 600В, дно капсулы было покрыто слюдяной проградкой, толщиной порядка 1мм. Сам датчик диаметрально обмотан изолентой с толшиной слоя порядка 2мм. Своим торцом(противоположным выводов) датчик упирается в слюдяную прокладку. Снаружи капсула загерметизирована эпоксидным составом. Датчик в капсуле крепится на нагревателе, как видно на фото. Нагреватель с датчиком крепится на баке с водой. Вода в баке постоянно перемешивается и датчик постоянно омывается максимальной температурой в баке. Не так, что вверху горячо, а внизу холодно.  Капсула соприкасается с водой только частью обьема, но той частью где распологается датчик. При проверке я выявил такую температурную картину: Датчик - Термометр 28 - 28 32 - 33 41 - 44 64 - 66 66 - 72 71 - 78 75 - 81 80 - 88 83 - 91 87 - 97 89 - 99 остывание, откл нагрева 89 - 96 86 - 93 83 - 89 Программу снимающую показания датчика проверил, ошибки не выявил. Полагаю проблема в том, что часть гильзы не соприкасающаяся с водой снимает часть тепла, по этому датчик регистрирует не полную температуру. Как с этим бороться? Первое что приходит на ум, это заполнить гильзу с датчиком трансформаторным маслом. Что посоветуете? Но необходимо обеспечить электробезопастность на уровне 600В.
|
|
|
|
|
Apr 15 2011, 17:12
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295

|
Цитата(Слесарь @ Apr 15 2011, 19:19)  Что посоветуете? Но необходимо обеспечить электробезопастность на уровне 600В. У стали вообще теплопроводность невысокая. Да еще плюс слюда ... Вы хотя бы медную гильзу взяли... А для чего вам это ? Если для поддержания температуры, то там электроника, наверное, не нужна. Разбирал свой нагреватель, Аристон на 80 литров. Так там вообще никакой электроники нет. Регулятор - релейный. В нагревателе есть дырочка, точно такая, как вы просверлили для своего датчика. Туда вставляется длинный металлический щуп, видимо, с биметаллической пластинкой, которая замыкает контакты реле, когда температура падает ниже нормы. Работает годами. Бак сгнил за 5 лет, а этой штуке хоть бы хны. А еще у Аристона есть термометр. Тоже без всякой электроники. Выглядит как небольшой цельнометаллический цилиндрик, из одного из оснований которого выходит вал, на который насажена стрелка. Другим основанием цилиндрик плотно прижат к верхушке бака. Цилиндрик я не разбирал, но и там, похоже, биметаллическая пластинка. Все. Никакой электроники. P.S. а еще можно поизучать, как это сделано в тех же стиральных машинах. Да мало ли где может применяться такая штука ? P.P.S. Если все-таки говорить о вашем датчике, то я бы помещал его в глубину бака. Например, сделайте щуп из медной трубки, длиной хотя бы см. 30 (исходя из размера бака). Конец щупа нужно запаять. И этот щуп, а не сам датчик, засунуть в дырочку. Место стыка загерметизировать. Или подыскать готовый ТЭН, уже с трубкой, как в Аристоне. А вот уже в эту трубку вставлять датчик. Как-то так ...
|
|
|
|
|
Apr 15 2011, 18:17
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(Слесарь @ Apr 15 2011, 20:19)  Полагаю проблема в том, что часть гильзы не соприкасающаяся с водой снимает часть тепла, по этому датчик регистрирует не полную температуру. Снимает часть тепла кусок гильзы, вставленный в крепеж, плюс провода датчика. Ситуацию наверняка можно улучшить, залив микросхему в гильзе, например, теплопроводящим компаундом для герметизации силовой электроники. И провода подвести к пикросхеме тоненькие, например, сделав переход от кабеля к микросхеме тонким обмоточным проводом, и обеспечив механическое крепление кабеля как-то иначе.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
Apr 15 2011, 19:26
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295

|
Цитата(Слесарь @ Apr 15 2011, 20:27)  Медная гильза неизвестно как себя поведет в агрессивной среде. Бронза. Любой слесарь (и вы в том числе) знает, что бронзовые краны и вентили годами работают и в холодной воде, и в кипятке, и дома, и в сырых подвалах, и ничего им не делается, если только резьбу не сорвать. Вырежьте трубку из бронзы. И в нее, в эту сухую внутри трубку, вставьте датчик ...
|
|
|
|
|
Apr 17 2011, 07:20
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Слесарь @ Apr 16 2011, 22:27)  Предлагаете усложнить схему и организовать развязку? Именно. Это даже усложнением не назвать. А мучения Ваши только начались. Заполнив капсулу трансформаторным маслом (например), чем Вы будете её герметизировать? Эпоксидкой? Долго ли сохранится герметичность при циклическом нагреве/охлаждении? Ваше упрямство достойно лучшего применения.
|
|
|
|
|
Apr 17 2011, 08:27
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484

|
Цитата(Herz @ Apr 17 2011, 11:20)  Именно. Это даже усложнением не назвать. А мучения Ваши только начались. Заполнив капсулу трансформаторным маслом (например), чем Вы будете её герметизировать? Эпоксидкой? Долго ли сохранится герметичность при циклическом нагреве/охлаждении? Ваше упрямство достойно лучшего применения. Придумаю че-нить альтернативное. Изолированый цифровой датчик мне так или иначе пригодится в будущем. Как вариант, действительно, все должно решится удлинением гильзы Цитата(stells @ Apr 17 2011, 10:40)  зачем масло? паста КПТ-8 Такая паста у меня есть, необходимо почитать о изолирующих свойствах этой пасты. Цитата(Oldring @ Apr 17 2011, 10:54)  Так и воспользуйтесь фабричным развязанным датчиком, испытанным на заводе полутора киловольтами переменки, а не лепите на коленке из слюды. А что это за датчик работающий по протоколу 1-wire ? Дай ссылку если не трудно?
|
|
|
|
|
Apr 17 2011, 15:37
|
практикующий тех. волшебник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417

|
Цитата(Слесарь @ Apr 15 2011, 20:19)  ...надеялся на безупречную точность датчика DS18S20, но столкнулся... вы измеряли с учётом инертности или нет? сам датчик, без каких-либо трубок имеет инертность около 5 минут (относительно воздуха). дискретность - 0,06 градуса (двадцать первый имеет 0,01) погрешность - см. по паспорту удачи вам (круглый)
|
|
|
|
|
Apr 17 2011, 16:10
|
Профессионал
   
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712

|
Цитата(Слесарь @ Apr 15 2011, 22:19)  При проверке я выявил такую температурную картину: Датчик - Термометр 28 - 28 32 - 33 ... 87 - 97 89 - 99 ... 1)Термометр прошел метрологическую поверку, или вы его только вчера купили в соседней аптеке? Вы уверены, что показания термометра в эксперименте ближе к истине, чем показания датчика? 2) Для выравнивания температурного баланса среда1_(вода)-датчик-провода-среда2_(воздух), следует обеспечить равномерный прогрев не только самого датчика, но и соединительных проводов, по крайней мере в таком объеме, чтобы масса меди проводников была не меньше массы датчика. Лучше - в несколько раз больше. Т.е. нужно греть не только датчик, но и, как минимум, полметра провода. Поэтому вариант с длинной трубкой (да еще и заполненной маслом или термопастой), который вам предложили выше, будет самым оптимальным.
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю... Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование. Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
Apr 17 2011, 16:38
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Валентиныч @ Apr 17 2011, 20:10)  1)Термометр прошел метрологическую поверку, или вы его только вчера купили в соседней аптеке? Раз термометр может измерять (от 0 ?) 100 С, то он ртутный. В аптеке такой не купишь. Такие термометры дают не хуже градуса. Цитата(kolobok0 @ Apr 17 2011, 19:37)  вы измеряли с учётом инертности или нет? сам датчик, без каких-либо трубок имеет инертность около 5 минут (относительно воздуха). Автора десятые и сотые не интересуют, поэтому никак не 5 минут, а меньше. Цитата(Слесарь @ Apr 17 2011, 12:27)  Такая паста у меня есть, необходимо почитать о изолирующих свойствах этой пасты. Поберегите пасту для правильного применения... Раз Вы такой рукастый, найдите стеклянную трубочку подходящего диаметра, запаяйте ее с одного конца - получится пробирочка. В нее... парафин... воск... с маслом... что найдете подходящее, расплавьте, чтобы прилегало. Попробуйте нагревать. Сначала без датчика - трубка может лопнуть. Вариант 2 - залейте эпоксидной смолой.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|