реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Изоляция, энертность, точность датчика DS18S20 в металл капсуле
Слесарь
сообщение Apr 15 2011, 16:19
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Здравствуйте!
Надеялся на безупречную точность датчика DS18S20, но столкнулся с таким явлением:

Датчик подключается к схеме тремя проводниками, то есть, питается не паразитно.



Датчик помещен в капсулу из нержавеющей стали.



Для обеспечения изоляции на уровне 600В, дно капсулы было покрыто слюдяной проградкой, толщиной порядка 1мм. Сам датчик диаметрально обмотан изолентой с толшиной слоя порядка 2мм. Своим торцом(противоположным выводов) датчик упирается в слюдяную прокладку.
Снаружи капсула загерметизирована эпоксидным составом.

Датчик в капсуле крепится на нагревателе, как видно на фото. Нагреватель с датчиком крепится на баке с водой. Вода в баке постоянно перемешивается и датчик постоянно омывается максимальной температурой в баке. Не так, что вверху горячо, а внизу холодно.



Капсула соприкасается с водой только частью обьема, но той частью где распологается датчик.

При проверке я выявил такую температурную картину:

Датчик - Термометр

28 - 28
32 - 33
41 - 44
64 - 66
66 - 72
71 - 78
75 - 81
80 - 88
83 - 91
87 - 97
89 - 99
остывание, откл нагрева
89 - 96
86 - 93
83 - 89

Программу снимающую показания датчика проверил, ошибки не выявил.
Полагаю проблема в том, что часть гильзы не соприкасающаяся с водой снимает часть тепла, по этому датчик регистрирует не полную температуру.
Как с этим бороться? Первое что приходит на ум, это заполнить гильзу с датчиком трансформаторным маслом.
Что посоветуете? Но необходимо обеспечить электробезопастность на уровне 600В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Apr 15 2011, 17:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Слесарь @ Apr 15 2011, 19:19) *
Что посоветуете? Но необходимо обеспечить электробезопастность на уровне 600В.



У стали вообще теплопроводность невысокая. Да еще плюс слюда ... Вы хотя бы медную гильзу взяли...

А для чего вам это ? Если для поддержания температуры, то там электроника, наверное, не нужна. Разбирал свой нагреватель, Аристон на 80 литров. Так там вообще никакой электроники нет. Регулятор - релейный. В нагревателе есть дырочка, точно такая, как вы просверлили для своего датчика. Туда вставляется длинный металлический щуп, видимо, с биметаллической пластинкой, которая замыкает контакты реле, когда температура падает ниже нормы. Работает годами. Бак сгнил за 5 лет, а этой штуке хоть бы хны. А еще у Аристона есть термометр. Тоже без всякой электроники. Выглядит как небольшой цельнометаллический цилиндрик, из одного из оснований которого выходит вал, на который насажена стрелка. Другим основанием цилиндрик плотно прижат к верхушке бака. Цилиндрик я не разбирал, но и там, похоже, биметаллическая пластинка. Все. Никакой электроники.

P.S. а еще можно поизучать, как это сделано в тех же стиральных машинах. Да мало ли где может применяться такая штука ?

P.P.S. Если все-таки говорить о вашем датчике, то я бы помещал его в глубину бака. Например, сделайте щуп из медной трубки, длиной хотя бы см. 30 (исходя из размера бака). Конец щупа нужно запаять. И этот щуп, а не сам датчик, засунуть в дырочку. Место стыка загерметизировать. Или подыскать готовый ТЭН, уже с трубкой, как в Аристоне. А вот уже в эту трубку вставлять датчик. Как-то так ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 15 2011, 17:27
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Вода в баке перемешивается, можно предположить что температура воды по всему обьему бака, одинакова.
Требуется точность на уровне +- 0,5 градуса, мне это необходимо для будущих разработок.
Медная гильза неизвестно как себя поведет в агрессивной среде. Я думаю причина не в теплопроводности, а в варианте крепления гильзы и длине гильзы. Действительно, большая длина гильзы возможно увеличит точность датчика, так как я так же предполагаю что тепло теряется в непогруженной части гильзы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 15 2011, 18:17
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Слесарь @ Apr 15 2011, 20:19) *
Полагаю проблема в том, что часть гильзы не соприкасающаяся с водой снимает часть тепла, по этому датчик регистрирует не полную температуру.


Снимает часть тепла кусок гильзы, вставленный в крепеж, плюс провода датчика. Ситуацию наверняка можно улучшить, залив микросхему в гильзе, например, теплопроводящим компаундом для герметизации силовой электроники. И провода подвести к пикросхеме тоненькие, например, сделав переход от кабеля к микросхеме тонким обмоточным проводом, и обеспечив механическое крепление кабеля как-то иначе.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Apr 15 2011, 19:26
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Слесарь @ Apr 15 2011, 20:27) *
Медная гильза неизвестно как себя поведет в агрессивной среде.


Бронза. Любой слесарь (и вы в том числе) знает, что бронзовые краны и вентили годами работают и в холодной воде, и в кипятке, и дома, и в сырых подвалах, и ничего им не делается, если только резьбу не сорвать. Вырежьте трубку из бронзы. И в нее, в эту сухую внутри трубку, вставьте датчик ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 16 2011, 18:48
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Спасибо! Буду думать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 16 2011, 19:05
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Слесарь @ Apr 16 2011, 22:48) *
Спасибо! Буду думать

Все эти мучения вызваны отсутствеием развязки с сетью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 16 2011, 19:27
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Tanya @ Apr 16 2011, 23:05) *
Все эти мучения вызваны отсутствеием развязки с сетью?

А в чем мучения? Стот раз сделать, как остальные можно штамповать чисто на автомате.

Да. Нет развязки. В том устройстве что делаю, фабричные варианты в 80% случаев не имеют развязки по питанию. видимо это нормально.

Предлагаете усложнить схему и организовать развязку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Apr 17 2011, 06:40
Сообщение #9


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Слесарь @ Apr 15 2011, 20:19) *
Первое что приходит на ум, это заполнить гильзу с датчиком трансформаторным маслом.

зачем масло? паста КПТ-8
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 17 2011, 06:54
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Слесарь @ Apr 16 2011, 23:27) *
Да. Нет развязки. В том устройстве что делаю, фабричные варианты в 80% случаев не имеют развязки по питанию. видимо это нормально.


Так и воспользуйтесь фабричным развязанным датчиком, испытанным на заводе полутора киловольтами переменки, а не лепите на коленке из слюды.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 17 2011, 07:20
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Слесарь @ Apr 16 2011, 22:27) *
Предлагаете усложнить схему и организовать развязку?

Именно. Это даже усложнением не назвать. А мучения Ваши только начались.
Заполнив капсулу трансформаторным маслом (например), чем Вы будете её герметизировать? Эпоксидкой?
Долго ли сохранится герметичность при циклическом нагреве/охлаждении?
Ваше упрямство достойно лучшего применения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 17 2011, 08:27
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Herz @ Apr 17 2011, 11:20) *
Именно. Это даже усложнением не назвать. А мучения Ваши только начались.
Заполнив капсулу трансформаторным маслом (например), чем Вы будете её герметизировать? Эпоксидкой?
Долго ли сохранится герметичность при циклическом нагреве/охлаждении?
Ваше упрямство достойно лучшего применения.

Придумаю че-нить альтернативное. Изолированый цифровой датчик мне так или иначе пригодится в будущем.
Как вариант, действительно, все должно решится удлинением гильзы

Цитата(stells @ Apr 17 2011, 10:40) *
зачем масло? паста КПТ-8

Такая паста у меня есть, необходимо почитать о изолирующих свойствах этой пасты.

Цитата(Oldring @ Apr 17 2011, 10:54) *
Так и воспользуйтесь фабричным развязанным датчиком, испытанным на заводе полутора киловольтами переменки, а не лепите на коленке из слюды.

А что это за датчик работающий по протоколу 1-wire ?
Дай ссылку если не трудно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobok0
сообщение Apr 17 2011, 15:37
Сообщение #13


практикующий тех. волшебник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417



Цитата(Слесарь @ Apr 15 2011, 20:19) *
...надеялся на безупречную точность датчика DS18S20, но столкнулся...


вы измеряли с учётом инертности или нет? сам датчик, без каких-либо трубок имеет инертность около 5 минут (относительно воздуха).

дискретность - 0,06 градуса (двадцать первый имеет 0,01)

погрешность - см. по паспорту

удачи вам
(круглый)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Apr 17 2011, 16:10
Сообщение #14


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(Слесарь @ Apr 15 2011, 22:19) *
При проверке я выявил такую температурную картину:
Датчик - Термометр
28 - 28
32 - 33
...
87 - 97
89 - 99
...

1)Термометр прошел метрологическую поверку, или вы его только вчера купили в соседней аптеке? Вы уверены, что показания термометра в эксперименте ближе к истине, чем показания датчика?
2) Для выравнивания температурного баланса среда1_(вода)-датчик-провода-среда2_(воздух), следует обеспечить равномерный прогрев не только самого датчика, но и соединительных проводов, по крайней мере в таком объеме, чтобы масса меди проводников была не меньше массы датчика. Лучше - в несколько раз больше. Т.е. нужно греть не только датчик, но и, как минимум, полметра провода. Поэтому вариант с длинной трубкой (да еще и заполненной маслом или термопастой), который вам предложили выше, будет самым оптимальным.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 17 2011, 16:38
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Валентиныч @ Apr 17 2011, 20:10) *
1)Термометр прошел метрологическую поверку, или вы его только вчера купили в соседней аптеке?

Раз термометр может измерять (от 0 ?) 100 С, то он ртутный. В аптеке такой не купишь. Такие термометры дают не хуже градуса.

Цитата(kolobok0 @ Apr 17 2011, 19:37) *
вы измеряли с учётом инертности или нет? сам датчик, без каких-либо трубок имеет инертность около 5 минут (относительно воздуха).

Автора десятые и сотые не интересуют, поэтому никак не 5 минут, а меньше.

Цитата(Слесарь @ Apr 17 2011, 12:27) *
Такая паста у меня есть, необходимо почитать о изолирующих свойствах этой пасты.

Поберегите пасту для правильного применения...
Раз Вы такой рукастый, найдите стеклянную трубочку подходящего диаметра, запаяйте ее с одного конца - получится пробирочка. В нее... парафин... воск... с маслом... что найдете подходящее, расплавьте, чтобы прилегало. Попробуйте нагревать.
Сначала без датчика - трубка может лопнуть.
Вариант 2 - залейте эпоксидной смолой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 01:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016