реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Изоляция, энертность, точность датчика DS18S20 в металл капсуле
Tanya
сообщение Apr 18 2011, 06:33
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Валентиныч @ Apr 18 2011, 10:24) *
В качестве кого интересуетесь - модератора, или любопытной женщины?
Я же не спрашиваю Вас, где Вы берете свои эмпирические формулы (пусть и имеющие, по Вашему мнению, теоретическое обоснование). Они (эти формулы) приемлемо работают в довольно ограниченном диапазоне давлений.
К примеру, здесь: Волков А.И., Жарский И.М. Большой химический справочник - Мн.: Современная школа, 2005., можно найти цифры, которые опровергают точность Вашей эмпирики уже при давлениях выше 100-110 кПа.
Впрочем, мою "среднефонарность" там тоже подвергают некоторому сомнению. sm.gif

Но я привел свои цифры исключительно с одной целью - показать человеку многомерность факторов, влияющих на конечный результат эксперимента.
А Вы чем руководствовались? wink.gif


Если учесть, что толщина бака бытовой СМ редко превышает 0,4-0,5 мм, то Вам, Слесарь, по мнению уважаемой Татьяны, должно хватить нашлепки размером 5х5 мм! Правда это меньше размера корпуса (ТО92) датчика даже без выводов.

Женщины Вам не нравятся. А еще мужчина.
Моя формула правильная, - следует из разложения Клапейрона-Клаузиуса.
А Вы свои цифры придумали и опубликовали. Зачем?
А по поводу бака... Вот на фотографии у Автора пластиковый бак. И любому... даже мужчине блондину должно быть ясно, что размер нужно считать от краев датчика... И все эти оценки следуют из способа решения уравнения Пуассона (в данном случае - Лапласа) методом Монте-Карло. На глаз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Apr 18 2011, 06:54
Сообщение #32


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(Tanya @ Apr 18 2011, 12:33) *
Женщины Вам не нравятся. А еще мужчина.
Моя формула правильная...
1) Вы - не женщина, а модератор.
2) Я - не мужчина, а практик с не малым опытом.
3) Я не опровергаю Вашу (а Вашу ли?) формулу. Просто уточняю, что она имеет конечную точность, и далеко не всегда верна.
4) В своих цифрах я ошибся не более чем на 10% от базового значения.
5) Только крашеная блондинка может рекомендовать измерять температуру жидкости внутри толстостенного пластикового бака, разместив датчик на его наружной стенке.
6) Как известно, пластики являются изрядными термоизоляторами, поэтому у толстостенного пластикового бака градиент температуры внутри самой стенки будет более чем достаточен для заведомой неточности измерения. Даже если при этом каждые 5 секунд вспоминать Пуассонов, Лапласов и Монте-Карлов... Со всеми иными канонами термодинамики.
7) Лично для Татьяны: я однолюб, и последние 40 лет мне нравится только одна женщина - моя супруга. biggrin.gif


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 18 2011, 06:59
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Слесарь @ Apr 18 2011, 07:59) *
Да действительно, очень часто эти устройства становятся смертельно опасными



На корпусе постоянно присутствовала ФАЗА, фазный провод приплавился к корпусу.


Хорошая иллюстрация ПУЭ, требующих заземлять/занулять корпус такой машинки.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 18 2011, 07:01
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Валентиныч @ Apr 18 2011, 10:24) *
Если учесть, что толщина бака бытовой СМ редко превышает 0,5 мм

Это не так.
Штангель показывает 3мм. материала Carboran. Какой-то композитный пластик.
Толщину бака не утверждаю, в разных баках это значение может различаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 18 2011, 08:37
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Валентиныч @ Apr 18 2011, 09:54) *
6) Как известно, пластики являются изрядными термоизоляторами, поэтому у толстостенного пластикового бака градиент температуры внутри самой стенки будет более чем достаточен для заведомой неточности измерения. Даже если при этом каждые 5 секунд вспоминать Пуассонов, Лапласов и Монте-Карлов... Со всеми иными канонами термодинамики.

Что такое заведомая неточность измерений?
Зависимость температуры кипения воды от атмосферного давления вообще непонятно к чему была вспомнена.
На разность показаний двух разных датчиков она как влияет? А, это к тому, чтобы подвергнуть точность измерения температуры термопарой с мультиметром сомнению? Так абсолютная точность тут и не нужна: я думаю, автор догадался в туже кружку с кипящей водой и самодельный свой датчик опустить.
Вообще, дон-Кихотство какое-то, ей-богу...
Цитата
7) Лично для Татьяны: я однолюб, и последние 40 лет мне нравится только одна женщина - моя супруга. biggrin.gif

Если лично, то в личку бы и стоило написать. А смайлик, видимо, призван продемонстрировать наличие чувства юмора? В чём действительно возникают серьёзные сомнения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Apr 18 2011, 10:10
Сообщение #36





Guests






Цитата
Надеялся на безупречную точность датчика DS18S20, но столкнулся с таким явлением...

Он вам и показывет температуру безупречно точно. Только вы явно не понимаете, температуру чего он вам показывает. Точно не воды в баке.
Корпус датчика изготовлен из материала, плохо проводящего тепло. Единственным хорошим теплоотводом / теплоподводом к датчику внутри корпуса являются его металлические выводы. Поэтому такой датчик (и ему подобные) всегда будет показывать температуру того, к чему он непосредственно припаян. В данном случае - температуру проводов. Замена их на более тонкие не сильно улучшит ситуацию, а изоляция датчика от воды в воздушной колбе - только ухудшит. И термопаста вас не спасет...
Один из выводов датчика (землю, например) нужно припаять изнутри непосредственно к корпусу вашей металлической колбы. И саму колбу нужно теплоизолировать в месте крепления, чтобы крепеж не влиял на ее температуру. Тогда еще можете на что-то рассчитывать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 18 2011, 10:19
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



В таком случае стоит подумать о обычной заводской термопаре погруженной в бак. Сделать независимый преобразователь сигнала термопары в значение температуры и передавать по протоколу 1wire в основную схему.
Но я продолжу опыты с датчиком DS18S20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 18 2011, 12:30
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Слесарь @ Apr 18 2011, 13:19) *
В таком случае стоит подумать о обычной заводской термопаре погруженной в бак. Сделать независимый преобразователь сигнала термопары в значение температуры и передавать по протоколу 1wire в основную схему.
Но я продолжу опыты с датчиком DS18S20

Да на здоровье. Вы вообще, похоже, задаёте вопросы, чтобы проигнорировать советы. Странная логика, но дело хозяйское... laughing.gif
Просто уже пора было бы признать, что нагромождения проблем, которые героически преодолеваете через .... одно место, на самом деле можно было бы просто не создавать себе. Не к месту и слабая отговорка по поводу потребности в каком-то "изолированном" датчике в будущем. Учитесь решать задачи грамотно, тогда в будущем Вам будет совсем несложно разработать нужный узел под конкретную задачу, пользуясь багажом знаний, а не сомнительным опытом поиска псевдоуниверсального решения на все случаи жизни.
И термопара в данном месте совсем ни к чему. Не те условия, чтобы оправдать усложнение схемы, да не будет она работать лучше. Протокол 1-wire, опять же, ни при чём. Ну какое он отношение имеет к способу контроля температуры? В данном случае Вы можете себе позволить чуть ли не любой протокол и интерфейс. И стоило бы, опять же, крепко подумать: а стоит ли экономить 1-2 проводника на длине в полметра, чтобы усложнить себе жизнь с обменом? Не из чего было выбрать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 18 2011, 13:22
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Валентиныч @ Apr 18 2011, 10:54) *
1) Вы - не женщина, а модератор.
2) Я - не мужчина, а практик с не малым опытом.
3) Я не опровергаю Вашу (а Вашу ли?) формулу. Просто уточняю, что она имеет конечную точность, и далеко не всегда верна.
4) В своих цифрах я ошибся не более чем на 10% от базового значения.
5) Только крашеная блондинка может рекомендовать измерять температуру жидкости внутри толстостенного пластикового бака, разместив датчик на его наружной стенке.
6) Как известно, пластики являются изрядными термоизоляторами, поэтому у толстостенного пластикового бака градиент температуры внутри самой стенки будет более чем достаточен для заведомой неточности измерения. Даже если при этом каждые 5 секунд вспоминать Пуассонов, Лапласов и Монте-Карлов... Со всеми иными канонами термодинамики.
7) Лично для Татьяны: я однолюб, и последние 40 лет мне нравится только одна женщина - моя супруга. biggrin.gif

1. Я не модератор, когда не пишу красным.
2. Тут нечего возразить, кроме написания слова "немалый"
3. Точная формула у Клапейрона с Клаузиусом. У меня - приближение, которое прекрасно работает, особенно для приращений.
4. Ошибка у Вас намного больше - она в разы - 1.5 для отклонений от 100 С.
5. Вы плохо понимаете, что означает толстостенный.Толщина не абсолютна. Имеет смысл отношение толщины стенки к радиусу нашлепки в данном случае. А теплопроводность никаким боком не входит в данную задачу о распределении температур.
Как шатенка Вам говорю. Не красилась ни разу.
6. См выше.
7. А Вы ей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 18 2011, 17:04
Сообщение #40


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Опа! Страсти-мордасти после закрытия bb-offtopic.gif перенеслись в технофорум. Этого следовало ожидать...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 18 2011, 18:41
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Herz, ты разве не понимаешь, я могу за пять минут сделать коррекцию в программе на выявленную погрешность, как делают наверное все призводители СМА, но меня интересует именно механическое решение задачи. И именно с датчиком DS18S20.
Лучше бы предложил теоретические обоснования физики такого явления как тепло.
Меж прочем, предложения о длине трубки, микро проводниках и термопасты я принял. Даж посмотрел эл. характеристики КПТ-8. Ты зря говориш что я никого не слушаю. Просто сейчас для новых опытов нет под рукой датчиков. вот как поступят новые, тогда продолжим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Apr 18 2011, 18:42
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Я так понял Общение переехало сюда. Вообще Слесарю надо прям загончик отвести в форуме. Скажем так: ....Аналоговая схемотехника. Цифровая схемотехника и высокоскоростные схемы . Слесарка. И народ подтянется в новую тему!

ИМХО 1 wire появилось упрощать жизнь людям , а не усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 18 2011, 19:18
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Слесарь @ Apr 18 2011, 21:41) *
Лучше бы предложил теоретические обоснования физики такого явления как тепло.

Давайте сохраним обращение на "Вы", пожалуйста.
Обоснования такого явления, как тепло, давно даны в учебниках. Вряд ли у меня получится лучше. Да и нового ничего сообщить я не собираюсь. Просто предлагаю учесть известные вещи.

Цитата(firstvald @ Apr 18 2011, 21:42) *
ИМХО 1 wire появилось упрощать жизнь людям , а не усложнять.

Разумеется. Если применять его к месту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 18 2011, 19:29
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Herz @ Apr 18 2011, 23:18) *
Давайте сохраним обращение на "Вы", пожалуйста.

Ладно. Но я не озабочен важностью именно такой формы обращений
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 18 2011, 19:33
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Валентиныч @ Apr 18 2011, 20:44) *
Повторяю: Вы очень предсказуемы и ограничены в проявлении своих пристрастий. И постоянно спекулируете своим статусом модератора.
Можете смело добавлять мне очередные 10%, это лишний раз подтвердит мою правоту.

Валентиныч, Ваши личные симпатии - Ваше личное дело. И никому здесь не интересны. А публичное обсуждение действий модератора - запрещены Правилами.
Цитата(Валентиныч)
В качестве кого интересуетесь - модератора, или любопытной женщины?

1) Вы - не женщина, а модератор.
2) Я - не мужчина, а практик с не малым опытом.

Коллега, оставайтесь мужчиной тоже. И сохраняйте, по возможности, если не чувство юмора, то хоть чувство такта.

Цитата(Слесарь @ Apr 18 2011, 22:29) *
Ладно. Но я не озабочен важностью именно такой формы обращений

Спасибо. Это элементарная вежливость...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 05:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016