реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> Жалоба пользователя Валентиныч
Валентиныч
сообщение Apr 19 2011, 04:04
Сообщение #1


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(Herz @ Apr 19 2011, 01:33) *
Валентиныч, Ваши личные симпатии - Ваше личное дело. И никому здесь не интересны. А публичное обсуждение действий модератора - запрещены Правилами.

Коллега, оставайтесь мужчиной тоже. И сохраняйте, по возможности, если не чувство юмора, то хоть чувство такта.
Сударь, видимо, у меня с Вами, и с рядом других ответственных товарищей, разные понятия о чувствах.
Как и разные оценки общественных интересов. Во всяком случае, я никогда не позволю себе сказать, что Ваша точка зрения на что-либо здесь никому не интересна. Так же, как я не позволю себе даже намекнуть на чьи-то супружеские отношения.
Подобное в устах среднестатистического форумчанина можно было бы назвать моветоном.
Сказанное модератором это превращается в откровенное хамство.
Сказанное модератором-женщиной это вообще не поддается оценке.
Я давно уже заметил, что получив эту общественную должность на форуме, некоторые дамы из белых и пушистых, очень быстро превращаются в... как бы это по-деликатнее...
Ну, вы меня понимаете, как мужчина мужчину. biggrin.gif

И где Вы усмотрели "публичное обсуждение действий модератора" с моей стороны? Его еще не было.
А вот нарушение п.2 Правил модератором - было!
Это выразилось в удалении моего предыдущего сообщения без каких-либо ссылок на пункты Правил, без комментариев, поясняющих причину удаления, и без указания ника модаратора, удалившего мое сообщение. Цитирую п.2 Правил:
Цитата
Администраторы и Модераторы имеют право редактировать (пп. а-б, г, д), а также удалять (пп. в, г, д) сообщения пользователей, с указанием пункта настоящих Правил и своего ника.


Ни в коей мере не хочу оспаривать профессионализм, уровень знаний или практический опыт никого из модераторов.
Я говорю о другом: о менторстве, эдаком пренебрежении и превосходстве, в отношении других форумчан (часто действительно менее искушенных в профессиональных баталиях), которое присуще некоторым модераторам. Я бы сказал даже так - о двойственности системы критериев и оценок, культивируемых некоторыми модераторами.
Считаю это категорически недопустимым!

К сожалению, в Правилах форума нет ограничений и запретов, относящихся непосредственно к модераторам. Видимо потому, что "жена Цезаря всегда вне подозрений"...
Их права расписаны довольно расплывчато. В то же время, их обязанности вообще не раскрыты. И это позволяет некоторым модераторам систематически злоупотреблять своим положением.

При этом, в Правилах есть пункт, позволяющий обычному форумчанину обжаловать действия модератора в администрацию сайта, однако механизм такого обжалования так же не прописан.

Именно это позволяет мне, (без всякого обсуждения действий!) выразить некоторые, скажем так, претензии в адрес модератора с ником Tanya, путем публичного обращения к администрации сайта.

Прошу администрацию сайта:

1) Дать оценку действий и высказываний в мой адрес модератора Tanya, т.к. считаю, что конфликт в этой теме возник исключительно из-за ее некорректного поведения.
При этом особо подчеркну, что я отвечал не модератору Tanya, а форумчанину-оппоненту с таким же ником.
2) Добавить в Правила особый раздел, касающийся действий модераторов (некий "Кодекс чести модератора"), и ограничить их действия определенными рамками, в т.ч.:
- особо указать на то, что общефорумные Правила в равной мере относятся и к самим модераторам;
- указать на недопустимость перехода на личности ни при каких обстоятельствах и обсуждениях;
- прописать в Правилах сроки и процедуру снятия замечаний, выданных модератором, и отслеживать ее выполнение;
- для исключения патовых ситуаций (типа - "я тебя забаню, а ты потом попробуй это обжаловать"), вполне вероятных из-за амбиций некоторых модераторов, запретить модераторам забанивать кого-либо единолично. Подобные решения должны приниматься исключительно коллегиально;
- особо подчеркнуть, что "модераторский иммунитет" работает только в том форуме, который модерируется конкретным модератором "Х", а в остальных форумах "Х" является обычным участником;
- ... думаю, другие форумчане так же выскажут свое мнение по этому поводу, и сделают разумные добавления к моим предложениям
3) Предусмотреть для форумчан возможность выражения своей оценки действий модератора путем изменения его рейтинга в ту, или иную сторону, или как-то еще. При этом суммарный рейтинг модератора должен в явном виде присутствовать либо в его профиле, либо (что на мой взгляд разумнее) прямо в его "визитке".
Подобное было бы не лишним и для обычных форумчан.

С уважением ко всем участникам, Валентиныч.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 19 2011, 09:42
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Изучив жалобу, считаю, что просто предупредения пользователю Валентиыч недостаточно. Необходим также отпуск на две недели.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Apr 19 2011, 09:57
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Валентиныч, добавьте пожалуйста ссылку на "поле битвы".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 19 2011, 09:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry916447
Стартовый пост был написан прямо в теме, вынесен мной.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des333
сообщение Apr 19 2011, 10:27
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 129
Регистрация: 19-07-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 079



Цитата(DS @ Apr 19 2011, 13:42) *
Изучив жалобу, считаю, что просто предупредения пользователю Валентиыч недостаточно. Необходим также отпуск на две недели.

+1
Пользователь Валентиныч в этот раз сам является инициатором конфликта.


Я всегда думал, что этот форум - как раз то место, где уместно обсуждать и интересоваться, чтобы докапаться таки до истины.

Поэтому на вопрос пользователя Tanya:
Цитата(Tanya @ Apr 18 2011, 09:43) *
Где Вы такие цифры берете?

ответ пользователя Валентиныч:
Цитата(Валентиныч @ Apr 18 2011, 10:24) *
В качестве кого интересуетесь - модератора, или любопытной женщины?

считаю неуместным. Вот именно такие ответы и являются хамством.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 19 2011, 10:28
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Изучив тему, считаю, что Валентиныч повел себя крайне недостойно. Инициатором конфликта был явно пользователь.
Отчасти, Tanya поддалась на провокации, вступив в полемику, пытаясь разъяснить, напомнить некоторые правила. При этом проскочили неофициальные, личные суждения. Я бы сразу наказал пользователя без публичных комментариев.
Дальнейшее решение. Тему не модерировал, санкций применить не могу, но пользователю остыть на неделю-другую полезно будет. Поразмыслить и понять, что тут собрались инженеры, люди уважающие коллег и профессию, а не плейбои и скучающие барышни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Apr 19 2011, 11:14
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Небольшая "глупость" от меня.
В момент назревания любой "битвы" сделать ссылку на картинку, с высокой вероятностью снимающую агрессию.
Актуально для всех.
Стоит еще поискать такую.
Первое приближение с просторов нета:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 19 2011, 11:19
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Валентиныч @ Apr 19 2011, 07:04) *
Сударь, видимо, у меня с Вами, и с рядом других ответственных товарищей, разные понятия о чувствах.
Как и разные оценки общественных интересов. Во всяком случае, я никогда не позволю себе сказать, что Ваша точка зрения на что-либо здесь никому не интересна. Так же, как я не позволю себе даже намекнуть на чьи-то супружеские отношения.
Подобное в устах среднестатистического форумчанина можно было бы назвать моветоном.
Сказанное модератором это превращается в откровенное хамство.

Сударь, исходя из Вашего настойчивого желания вынести конфликт на всеобщее обсуждение, а также стремление к сатисфакции, считаю необходимым напомнить, что именно Вы инициировали личные выпады в адрес собеседника (хоть участника, хоть модератора):
Цитата
Цитата(Валентиныч @ Apr 18 2011, 10:24)
В качестве кого интересуетесь - модератора, или любопытной женщины?
Не скрывая и мотив: давнее неприязненное персональное отношение.
Далее. Именно Вы зачем-то акцентировали внимание на ваших супружеских отношениях:
Цитата
Лично для Татьяны: я однолюб, и последние 40 лет мне нравится только одна женщина - моя супруга.
на что я и обратил Ваше внимание замечанием, что они здесь никому не интересны. Имея в виду, что обсуждение этих подробностей действительно не к месту.
А не Ваша точка зрения на что-либо вообще.

А как мужчина мужчине, замечу, что Ваше подчёркнутое:
Цитата
1) Вы - не женщина, а модератор.
При этом особо подчеркну, что я отвечал не модератору Tanya, а форумчанину-оппоненту с таким же ником

поведение в отношении женщины (в этой конкретной теме, за другими не следил) представляется мне недостойным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Apr 19 2011, 15:44
Сообщение #9


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Как форумный кляузник (уже) со стажем, сходил по ссылке, почитал..

..Валентиныч, вы ведь сами начали стеб, первым, это медицинский факт..
Ну, так и надо было вести его блистательно.. до.. какого-либо конца..
А жаловаться тогда неуместно.. rolleyes.gif

..Ну а женщина вас переиграла и в стебе, и по теме..
Может быть, вам такой вердикт не понравится, но вы сами захотели публичности..
А это только мое мнение. rolleyes.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 19 2011, 15:57
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Wise @ Apr 19 2011, 19:44) *
..Как форумный кляузник (уже) со стажем, сходил по ссылке, почитал..
.
..Ну а женщина вас переиграла и в стебе, и по теме..
Может быть, вам такой вердикт не понравится, но вы сами захотели публичности..
А это только мое мнение. rolleyes.gif

Не стоит тут употреблять гендерные признаки... Суть не в этом.
------------------------
Всем остальным...
Господа! Прошу Вас прекратить (может быть, временно) обсуждение жалобы ТС по двум причинам -
- ТС временно не может участвовать...
- нарушение Правил, которое повлекло..., ТС скромно не стал публиковать, а я это тоже делать не намерена. Берегу репутацию... обе.
Поэтому Вы не знаете, о чем судите. В открытом тексте нет особенных нарушений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 19 2011, 16:12
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Валентиныч @ Apr 19 2011, 08:04) *
2) Добавить в Правила особый раздел, касающийся действий модераторов (некий "Кодекс чести модератора"), и ограничить их действия определенными рамками, в т.ч.:
- особо указать на то, что общефорумные Правила в равной мере относятся и к самим модераторам;
- указать на недопустимость перехода на личности ни при каких обстоятельствах и обсуждениях;
- прописать в Правилах сроки и процедуру снятия замечаний, выданных модератором, и отслеживать ее выполнение;
- для исключения патовых ситуаций (типа - "я тебя забаню, а ты потом попробуй это обжаловать"), вполне вероятных из-за амбиций некоторых модераторов, запретить модераторам забанивать кого-либо единолично. Подобные решения должны приниматься исключительно коллегиально;
- особо подчеркнуть, что "модераторский иммунитет" работает только в том форуме, который модерируется конкретным модератором "Х", а в остальных форумах "Х" является обычным участником;
- ... думаю, другие форумчане так же выскажут свое мнение по этому поводу, и сделают разумные добавления к моим предложениям
3) Предусмотреть для форумчан возможность выражения своей оценки действий модератора путем изменения его рейтинга в ту, или иную сторону, или как-то еще. При этом суммарный рейтинг модератора должен в явном виде присутствовать либо в его профиле, либо (что на мой взгляд разумнее) прямо в его "визитке".
Подобное было бы не лишним и для обычных форумчан.

Вроде всё решили! Теперь по поводу предложений.
По второму пункту логика, конечно, есть - по некоторому типовому набору правил для модератора, но насчет, например, "консилиума" по забаниванию - не вариант, т. к., если принимать коллективное решение, то все модераторы д. б. в курсе всех тем. А модераторы, как правило, ответственны за определенный раздел, т. к. просто физически нереально объять необъятное. В противном случае можно назначить только одного модератора.
А вот по п. 3 с рейтингом - категорически нельзя делать. Исход ясен... "В колхозе демократии не будет!" © laughing.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Praktik84
сообщение Apr 19 2011, 16:13
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032



мда... весна наверное так действует... twak.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 19 2011, 16:27
Сообщение #13


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Мужики, кончайте флуд, если женщина очень просит!!!
Если заткнётесь, я сам с радостью самоликведируюсь!!!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 19 2011, 17:02
Сообщение #14


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tanya @ Apr 19 2011, 18:57) *
- нарушение Правил, которое повлекло..., ТС скромно не стал публиковать, а я это тоже делать не намерена. Берегу репутацию... обе.

Пункт правил ТС публиковать не обязан. А модератор должен. Пожалуйста, придерживайтесь правил, господа модераторы!
Или понятие "имеют право..." следует расценивать, как "могут, если захотят"? Тогда это плохие правила. Расплывчатые. Здесь, все-таки, собрались представители точных наук. Давайте быть конкретными во всем.

P.S. "Шо ж вы ботик потопили!?" В смысле, "Общение". Как обычно, по-тихому... Только отсюда и узнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 19 2011, 17:34
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Apr 19 2011, 21:02) *
Пункт правил ТС публиковать не обязан. А модератор должен. Пожалуйста, придерживайтесь правил, господа модераторы!
Или понятие "имеют право..." следует расценивать, как "могут, если захотят"? Тогда это плохие правила. Расплывчатые. Здесь, все-таки, собрались представители точных наук. Давайте быть конкретными во всем.

P.S. "Шо ж вы ботик потопили!?" В смысле, "Общение". Как обычно, по-тихому... Только отсюда и узнал.

Зачем флудить? Оффтопик закрыли?
Вам непонятны мои слова?
Уточню - ТС не опубликовал свои тексты, за которые получил повышение с указанием всех пунктов нарушенных Правил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016