|
|
  |
Подскажите про UС3845, Размах выходного напряжения? |
|
|
|
Apr 22 2011, 09:25
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Microwatt @ Apr 22 2011, 11:58)  Коммутация ключами двух источников в зависимости от входного напряжения - худшее, что можно придумать. Это решение не от схемотехника. Его объективно очень трудно реализовать, а Вы так точно не сможете это сделать в исторически приемлемые сроки. Поработайте с ТЗ. Оно, скорее всего, надумано. Что физически представляет собою первичный источник? Про первичный источник все секретно  ТЗ не обсуждается. Коммутация источников не представляет никакой проблемы, как мне кажется. Т.к. никакой коммутации фактически нет. Пока напряжение высокое, работает ключевой транзистор понижающего преобразователя. А когда напряжение понижается ниже порога стабилизации, ключевой мосфет просто открыт. Чем Вам не нравится такая схема?
|
|
|
|
|
Apr 22 2011, 15:31
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Microwatt @ Apr 22 2011, 19:05)  Вы ее соберите, промеряйте и сами ответ увидите. Как только прогоните по всему диапазону входных напряжений. "Нравится - не нравится" - не готовая пицца из меню это. Наши рассуждения без живого железа могут оказаться бесполезными. Мне кажется, что Вы уже знаете, что меня ожидает. Обсуждения без живого железа имеют глубокий смысл, т.к. позволяют иногда совсем отказаться от создания "ЖЕЛЕЗА"  Было бы, здОрово, если бы Вы заранее сказали, какие проблемы тут возникнут. А то ответ в стиле"Вы поезжайте в Киев и спросите , кем был Паниковский до революции" конечно, убеждает, но хотелось бы конкретики
|
|
|
|
|
Apr 22 2011, 16:43
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(SKov @ Apr 22 2011, 12:25)  Про первичный источник все секретно  ТЗ не обсуждается. Коммутация источников не представляет никакой проблемы, как мне кажется. Т.к. никакой коммутации фактически нет. Пока напряжение высокое, работает ключевой транзистор понижающего преобразователя. А когда напряжение понижается ниже порога стабилизации, ключевой мосфет просто открыт. Чем Вам не нравится такая схема? Да нормально всё. Понижайте. Модуль какой присмотрели? Секретность источника - это, конечно, серьёзно...
|
|
|
|
|
Apr 22 2011, 17:32
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Herz @ Apr 22 2011, 20:43)  Да нормально всё. Понижайте. Модуль какой присмотрели? Секретность источника - это, конечно, серьёзно...  Нет, там нет секрета. Просто это не важно, т.к. начальство не переспоришь, и чтобы не уклоняться от темы преобразователя в сторону темы "поправить ТЗ", я так и выразился загадочно.  Как я понял, готового модуля не получится взять на такое напряжение. Можно, наверное LM5576MH, но как-то дороговато. Надо мудрить что-то с внешним мосфетом. А для его раскачки пока не знаю, что взять. Может тот же UC3845? Но что-то я не видел примеров его использования в понижающих преобразователях. Подскажите, плз, что-нибудь простенькое и достаточно надежное.
|
|
|
|
|
Apr 22 2011, 19:01
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(SKov @ Apr 22 2011, 20:32)  Подскажите, плз, что-нибудь простенькое и достаточно надежное. Да нет, дорогой 'SKov', простенького решения для искусственно усложненной задачи. Ни один источник не потянет в одну ступень 80/9~9-кратный диапазон. Это не предсказание гадалки, а передаточная характеристика вроде У= D/(1-D), Вы график такой функции представляете? Нарисуйте по клеточкам и увидите чему будет равно D (коэффициент заполнения) при У=9 с кусочком. Или найдите для конкретно выбранной топологии подобное выражение. Огорчу злорадно-намерено, предупредив, что значения ниже 0.2 и выше 0.8 дают крайне плохой КПД и обилие шумов.  Полагаете, за 30 лет бурной эволюции силовой схемотехники никто не докопал бы до возможности написать в даташите "входное напряжение - любое"? Нормальный диапазон на сегодня- 2 (9-18 вольт), лучшие из имеющихся на рынке серийных - 4 (9-36 вольт). Так Вы дорастите опытным путем до того, чтобы двойки эти печь, как блины. А с "простенькими" девятками позже, позже. А лучше, не майтесь пустыми хлопотами, а работайте методично с начальником. Не называйте вслух глупость глупостью, но ТЗ подкорректируйте. Бывало, мне такое удавалось  .
|
|
|
|
|
Apr 22 2011, 19:22
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(SKov @ Apr 22 2011, 20:32)  Как я понял, готового модуля не получится взять на такое напряжение. Нет, я об этом: Цитата Хотелось бы основные трудности переложить на покупной ДС-ДС. Мне кажется, что "самодельному" преобразователю будет легче Наверное, от него уже и плясать...
|
|
|
|
|
Apr 22 2011, 20:01
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Herz @ Apr 22 2011, 23:22)  Наверное, от него уже и плясать... Что-нибудь из ряда AM40UW-Z Цитата(Microwatt @ Apr 22 2011, 23:01)  Да нет, дорогой 'SKov', простенького решения для искусственно усложненной задачи. Ни один источник не потянет в одну ступень 80/9~9-кратный диапазон. Так мы с вам как раз и обсуждаем две ступени. Или я что-то пропустил в нашем разговоре? Я как раз и начал с того, что одной ступенью не сделать. Цитата Это не предсказание гадалки, а передаточная характеристика вроде У= D/(1-D), Вы график такой функции представляете? Нарисуйте по клеточкам и увидите чему будет равно D (коэффициент заполнения) при У=9 с кусочком. Или найдите для конкретно выбранной топологии подобное выражение. Огорчу злорадно-намерено, предупредив, что значения ниже 0.2 и выше 0.8 дают крайне плохой КПД и обилие шумов.  Полагаете, за 30 лет бурной эволюции силовой схемотехники никто не докопал бы до возможности написать в даташите "входное напряжение - любое"? Нормальный диапазон на сегодня- 2 (9-18 вольт), лучшие из имеющихся на рынке серийных - 4 (9-36 вольт). Если отбросить лишний пафос в изложении, то все сказанное Вами я полностью поддерживаю. И даже догадывался о чем-то подобном и раньше.  Цитата Так Вы дорастите опытным путем до того, чтобы двойки эти печь, как блины. А с "простенькими" девятками позже, позже. А лучше, не майтесь пустыми хлопотами, а работайте методично с начальником. Не называйте вслух глупость глупостью, но ТЗ подкорректируйте. Бывало, мне такое удавалось  . Опять за рыбу гроши... Ну сказано уже - не будем трогать святое! (в смыле ТЗ. зря я признался, что оно не секретное  ) Уважаемый Microwatt! Человек с вашим практическим опытом мог бы быть очень полезен в обсуждении, если бы не стеснялся делиться своими наблюдениями и выводами из области ИБП, и не уходил постоянно в сторону обсуждения общечеловеческих проблем мирового масштаба (это я опять о ТЗ  ) Но все равно спасибо!
|
|
|
|
|
Apr 22 2011, 20:21
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Herz @ Apr 23 2011, 00:11)  Лаконично. Из "что-нибудь" подходит, кажется, только AM40UW-2415SZ. Тогда осталось только степ-даун из 80В в 30-32В. Не выглядит сложной проблемой. Да, мне тоже так кажется, но поскольку опыт минимальный, хочется подсобрать информации. Цитата Нужно только на максимальный ток запас предусмотреть. Ведь ключу придётся и от 9 вольт работать. Мне казалось, что там главная трудность будет не с ключем. А ключ (мосфет) держит 3-5А почти любой. И сопротивление уж не больше 0.1. Правда, я еще не знаю, что будет за схема, удастся ли использовать N- канальный мосфет. В общем, любые практические советы принимаются с благодарностью.
|
|
|
|
|
Apr 22 2011, 20:41
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(SKov @ Apr 22 2011, 23:21)  Да, мне тоже так кажется, но поскольку опыт минимальный, хочется подсобрать информации.
Мне казалось, что там главная трудность будет не с ключем. А ключ (мосфет) держит 3-5А почти любой. И сопротивление уж не больше 0.1. Правда, я еще не знаю, что будет за схема, удастся ли использовать N- канальный мосфет. В общем, любые практические советы принимаются с благодарностью. Так ключом бы дело обошлось, если бы у Вас были отдельные входы 9-36 и 36-80. А пропустить через 150-вольтовый ключ 9 вольт без заметных потерь сложновато. И управиться со 100% Шим тоже. Нет никакого пафоса, есть сочувствие. Может, не очень удачные попытки пошутить.  Вот если повысить с 9 до 36, а далее он ("готовый источник" и сам ножками пойдет, от 36 до 80 - тогда - да, пусть плохой КПД при 9 вольтах, но как-то будет это работать. Тогда при напряжении 36 вольт ключ закроется, а источник будет просто питаться через бустерный диод. Ведь практически это решение используется в источниках с ККМ, попробуйте сравнить. Конечно, повышать с 9 именно до 36 невыгодно. Точка повышения должна отстоять в одинаковое число раз от нижней и верхней границ. 9x=80/x, откуда х - около 3 и точка повышения - 26-27 вольт. Но Вам и повышалку и понижалку придется делать самостоятельно. "Готовый" источник, как и "готовая" схема для таких заумных исходных данных в природе не существуют. И еще, если хотите надежности, хоть какой-то, то не связывайтесь со степдауном.
|
|
|
|
|
Apr 22 2011, 20:41
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(SKov @ Apr 22 2011, 23:21)  Мне казалось, что там главная трудность будет не с ключем. Главная трудность, наверное, будет с тем, с чем меньше всего опыта работы. Попробуйте, помакетируйте, посимулируйте.... Схема классическая. Цитата А ключ (мосфет) держит 3-5А почти любой. И сопротивление уж не больше 0.1. Правда, я еще не знаю, что будет за схема, удастся ли использовать N- канальный мосфет. В общем, любые практические советы принимаются с благодарностью. Ну, 3-5А явно маловато будет... И N-канальный полевик использовать будет неудобно. Ведь ему придётся иногда и в непрерывном режиме работать. А Р-канальный придётся подобрать, да радиатор ему хороший...
|
|
|
|
|
Apr 22 2011, 21:27
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Herz @ Apr 23 2011, 00:41)  Главная трудность, наверное, будет с тем, с чем меньше всего опыта работы. Попробуйте, помакетируйте, посимулируйте.... Схема классическая.
Ну, 3-5А явно маловато будет... И N-канальный полевик использовать будет неудобно. Ведь ему придётся иногда и в непрерывном режиме работать. А Р-канальный придётся подобрать, да радиатор ему хороший... Ой, да ладно вам, совсем меня запугали с Микроваттом  . Какой радиатор?.. У него ток будет махонький, когда он ключеваться надумает. Ведь там всего надо 30ватт на выходе - ватта 2-3 будут общие потери, да и то из них половина будет на диоде и дросселе. И в открытом режиме 0.5-1 ватт как-нибудь рассеет за счет полигона на плате..
|
|
|
|
|
Apr 23 2011, 03:01
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
Цитата(Microwatt @ Apr 23 2011, 00:41)  Вот если повысить с 9 до 36, а далее он ("готовый источник" и сам ножками пойдет, от 36 до 80 - тогда - да, пусть плохой КПД при 9 вольтах, но как-то будет это работать. Тогда при напряжении 36 вольт ключ закроется, а источник будет просто питаться через бустерный диод. Ведь практически это решение используется в источниках с ККМ, попробуйте сравнить. Конечно, повышать с 9 именно до 36 невыгодно. Точка повышения должна отстоять в одинаковое число раз от нижней и верхней границ. 9x=80/x, откуда х - около 3 и точка повышения - 26-27 вольт. Но Вам и повышалку и понижалку придется делать самостоятельно. "Готовый" источник, как и "готовая" схема для таких заумных исходных данных в природе не существуют. И еще, если хотите надежности, хоть какой-то, то не связывайтесь со степдауном. +1 Хороший вариант для ТЗ.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|