реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проблемы с повышающе-понижающем преобразователем.
NGK
сообщение Apr 25 2011, 17:13
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Есть преобразователь Vin=30 .. 150V, Vout=48V, Pout=40Вт. Vt1 и Vt2 мосфет 250V/60мОм; Vd1 30ETH08; частота работы 300кГц, режим непрерывного тока дросселя.
При входном напряжении выше 110В у Vt1 регулярно выгорает канал, пробоя сток (исток) на затвор не происходит. Собственно вопрос: почему это происходит? Предполагаемые варианты:
1. тепловой пробой канала;
2. лавинный пробой диода.
Вопросы по решению проблемы:
1. Пробой происходит по включению или выключению?
2. Помогут ли снабберы? Снабберы параллельно Vt1 или Vd1?
3. Поможет ли замена Vd1на диод Шотки?
4. Поможет ли уменьшение скорости переключения Vt1? Замедлить включение, выключение, или оба фронта?
Драйвер Vt1 выполнен на трансформаторе, более подробную схему и временные диаграммы смогу привести завтра.
Заранее благодарю.
UPD Входной диапазон исправил.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Buck_boost.pdf ( 11.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Apr 25 2011, 18:24
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



В данной схеме перенапряжения на VT1 могут возникнуть толко на паразитных индуктивностях. Блокировочный конденсатор по входу (Сбл на схеме не показан ) установить максимально близко к VT1. максимально укоротить цепи VT1- VD1. И VD1- Cбл
Возможен перегрев VT1 от динамических потерь. Удлинение фронтов в данной схеме только усугубит положение. С ростом входного напряжения растут именно потери на переключении посколку нарастание и падение тока на транзисторе происходит при полном напряжении на транзисторе.
Рекомендую снять зависимость температуры транзистора от входного напряжения в установившемся режиме.
Если причина динамические потери, то улучшить ситуацию может наоборот дополнительная малая индуктивность последовательно с VT1, поскольку сдвинет фронт нарастания тока относительно напряжения в VT1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGK
сообщение Apr 25 2011, 19:06
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Цитата(MaslovVG @ Apr 25 2011, 22:24) *
В данной схеме перенапряжения на VT1 могут возникнуть толко на паразитных индуктивностях. Блокировочный конденсатор по входу (Сбл на схеме не показан ) установить максимально близко к VT1. максимально укоротить цепи VT1- VD1. И VD1- Cбл


Блокировочный конденсатор стоит: керамика, 2220, 1мкФ, 250В, 2 шт. (ТОП, БОТТОМ, т. к. +Vin идет в TOP, и -Vin в BOT). Контур небольшой.

Цитата(MaslovVG @ Apr 25 2011, 22:24) *
Возможен перегрев VT1 от динамических потерь. Удлинение фронтов в данной схеме только усугубит положение. С ростом входного напряжения растут именно потери на переключении посколку нарастание и падение тока на транзисторе происходит при полном напряжении на транзисторе.


Да, есть большие подозрения на процесс обратного восстановления Vd1, т. к. схема работает в режиме непрерывного тока

Цитата(MaslovVG @ Apr 25 2011, 22:24) *
Рекомендую снять зависимость температуры транзистора от входного напряжения в установившемся режиме.
Если причина динамические потери, то улучшить ситуацию может наоборот дополнительная малая индуктивность последовательно с VT1, поскольку сдвинет фронт нарастания тока относительно напряжения в VT1.

Спасибо, попробую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Apr 25 2011, 19:44
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(NGK @ Apr 25 2011, 20:13) *
3. Поможет ли замена Vd1на диод Шотки?

Ставьте Шоттки и жизнь наладится, за счёт двукратного уменьшения мощности в ключике, по причине исключения потерь из-за времени выключения диода. biggrin.gif

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Apr 25 2011, 19:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Apr 26 2011, 06:40
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



UL=L*dI/dT, может быть проблема в этом? Отсюда вытащить ток через транзистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGK
сообщение Apr 26 2011, 07:44
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Посмотрел осциллографом напряжение на транзисторе. Vin=130Vб Pouy=25Вт
Выключение 11нс, размах напряжений 170В, соответственно выброс 40В. Тектрониксом звона после выброса не видно, т. е. единичный горб, длительность (от 130В до 130В) 6 .. 8нс.
Включение. Суммарное время 70нс, 2 этапа. За первые 47нс напряжение падает на 35В (со 130 до 95В), далее 95В за 33нс.
Транзисторы IPP600N25N3. Даташит приложен.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IPP600N25N3.pdf ( 421.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Apr 26 2011, 08:15
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(NGK @ Apr 26 2011, 10:44) *
Посмотрел осциллографом напряжение на транзисторе. Vin=130Vб Pouy=25Вт
Выключение 11нс, размах напряжений 170В, соответственно выброс 40В. Тектрониксом звона после выброса не видно, т. е. единичный горб, длительность (от 130В до 130В) 6 .. 8нс.
Включение. Суммарное время 70нс, 2 этапа. За первые 47нс напряжение падает на 35В (со 130 до 95В), далее 95В за 33нс.
Транзисторы IPP600N25N3. Даташит приложен.

Что за 25Вт. вы что одновременно снимаете осцилограмму тока через транзистор.
По характеру включения складывается впечатление что не хватает тока драйвера и затагивается время открывания. Хотя сюда же оказывает влияние ток рассасывания носителей диода VD1 приводящий к выбросу тока через транзистор. Поставте в сток транзистора небольшой резистор-шунт и посмотрите токовую диаграмму. наличие большого всплеска тока на переднем фронте говорит о необходимости выбора более высокочастотного диода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Apr 26 2011, 16:51
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(NGK @ Apr 26 2011, 10:44) *
соответственно выброс 40В.

Забавно. Однако, не думаю, что у вас настолько кривые руки, чтобы создать индуктивные "сопли", способные на хилом токе так задрать напряжение на ключике. Похоже, что гиперфастовский диодик не гиперфастово включается и весь точёк накопительного дросселя греет ваш чудный полевик при его шустром выключении. Помнится, на этой полянке выступал один знаток проблемы времени включения (с ником Лосев) и, если мне не изменяет память, таки говаривал, что чем быстрее диод выключается, тем дольше устаканивается его сопротивление в открытом состоянии.
В общем, пробуйте карбидного или не карбидного Шоттку. Судя по комплектации и приборам, в средствах вы не испытываете затруднений. biggrin.gif
З.Ы. "Но есть, однако же, еще предположенье,...."(С), но не про причину поедания Кука, а про то, что кристаллы в ваших транзисторах могут быть настоящие, а вот сборка-гаражная. В этом случае, кристалл имеет тепловой контакт с теплостоком всего лишь в нескольких локальных точках или вообще, прилеплен с помощью слюны дядюшки Сяо. В таком коньексте, "тепловая смерть" транзистора неизбежна.

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Apr 26 2011, 18:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 26 2011, 20:00
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vanya.8484 @ Apr 26 2011, 19:51) *
если мне не изменяет память, таки говаривал, что чем быстрее диод выключается, тем дольше устаканивается его сопротивление в открытом состоянии.
.

Хоть это противоречит теории, но на практике, похоже, в этом что-то есть.
Пришлось как-то из-за проблем по срокам с комплектацией примерить вместо "очень быстрого" "так себе" быстрый диод ( SF56 и UF5408). Как ни странно, работа схемы даже улучшилась, меньше звонов.
Примерял еще в пару мест - да, очень даже неплохо работает.
Есть ряд публикаций на эту тему про демпферный диод во флаях. Но чтобы силовой, выпрямительный давал положительный эффект как-то не верилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Apr 27 2011, 17:53
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Прикинул септиковый вариант питальника с параметрами от топикстартера, ка альтернативу баку с дустом.

КПД будет похуже из-за бОльших потерь в ключе в статике и динамике, моточный узел сложнее, геморрой с выбором типа разделительной ёмкости . Однако, нагрузка останется жива в случае краха "умирающего ключика", а выживание нагрузки может оказаться важнее всего.biggrin.gif

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Apr 27 2011, 18:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 30 2011, 16:12
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Канал выгорает на выключении от превышения ОБР. Корпуса деталей не годятся для этой схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGK
сообщение May 4 2011, 12:18
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Спасибо всем ответившим.

Цитата(vanya.8484 @ Apr 27 2011, 21:53) *
Прикинул септиковый вариант питальника с параметрами от топикстартера, ка альтернативу баку с дустом.
КПД будет похуже из-за бОльших потерь в ключе в статике и динамике, моточный узел сложнее, геморрой с выбором типа разделительной ёмкости . Однако, нагрузка останется жива в случае краха "умирающего ключика", а выживание нагрузки может оказаться важнее всего.biggrin.gif

Я прикидывал SEPIC, но конденсатор нужен слишком большой и дорогой. От выгорания нагрузки спасают плавки вставкие и варистор на 60В, благо нагрузка терпит до 100В кратковременно.
Склоняюсь к тому, что надо пробовать Шоттки вольт на 300, только прикрыть его TVS-диодом с Vclamp=250V. Будет интересно сравнить по КПД. Есть под рукой 600В SiC Шотки на 5А от Cree. Поставлю, измерю КПД, отпишусь по результатам

Цитата(Plain @ Apr 30 2011, 20:12) *
Канал выгорает на выключении от превышения ОБР. Корпуса деталей не годятся для этой схемы.

Можете подробней рассказать, что Вы имеете в виду, особенно касательно «не того корпуса»? Корпус таки TO220 и транзистор таки прижат к немаленькому радиатору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 4 2011, 12:51
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(NGK @ May 4 2011, 15:18) *
Спасибо всем ответившим.


Я прикидывал SEPIC, но конденсатор нужен слишком большой и дорогой. От выгорания нагрузки спасают плавки вставкие и варистор на 60В, благо нагрузка терпит до 100В кратковременно.

Это какой конкретно конденсатор?
Он больше и дороже двух ключей, полуведра плавких вставок, тиристоров-варисторов и головной боли с двумя точками управления (двумя затворами) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGK
сообщение May 4 2011, 13:56
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Цитата(Microwatt @ May 4 2011, 16:51) *
Это какой конкретно конденсатор?

Разделительный конденсатор и дополнительный дроссель супротив второго транзистора, трансформатора для драйвера и варистора. Предохранитель в любом случае необходимо ставить. Во втором варианте площадь (объем) получились меньше, а КПД выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение May 4 2011, 16:51
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(NGK @ May 4 2011, 16:56) *
Разделительный конденсатор и дополнительный дроссель супротив второго транзистора, трансформатора для драйвера и варистора. Предохранитель в любом случае необходимо ставить. Во втором варианте площадь (объем) получились меньше, а КПД выше.

Дополнительного дросселя нет, поскольку он один, но двухобмоточный. Емкость разделительного конденсатора можно запросто уменьшить до 0,4мкФ и по нынешним временам выбрать есть из чего по приемлемой цене. Опять же, по питанию ваш "бамбук" будет "гадить" больше, поскольку имеет место разрывный входной ток, а это означает-больший входной фильтр. Если же сохранить количество активных ключей неизменным и равным двум, включив более высоковольтные "септические" ключи параллельно для снижения Ron, то септик, пмсм, таки "уделает" бамбука по параметрам и надёжности.


Сообщение отредактировал vanya.8484 - May 4 2011, 16:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 22:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016