реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель/делитель для токового трансформатора, Посоветуйте
hd44780
сообщение May 5 2011, 08:03
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Приверт всем.
Делаю амперметр на базе токового транса Talema AC1025. Коэф трансформации - 500 на 2 витках первички. Такая схема, по результатам моих экспериментов наиболее линейна rolleyes.gif .

Сейчас собрана схема - вторичка ТТ подключена в средней точке (DA2.1), сигнал транса через повторитель на ОУ (питание +5в) идет на вход АЦП. Это работает нормально, всё измеряет.
АЦП - в МК ATMega16, питание 5в.

Но, т.к. там амплитуда не более 2-2.5в, то токи, выше 8А (прикинул теоретически) измерить не может (идёт срез амплитуды защитными диодами и пр. искажения). Даже если Rail-To-Rail поставить.

Номинальный ток первички для ТТ - 25А, это даст где-то 10.5в амплитуды на резисторе нагрузки.
Надо ввести параллельно какой-то делитель, и проц будет решать, откуда ему брать сигнал.
Сочинил схему (вложение 1), хочу спросить, она нормальная или что-то надо подправить?

Пытался также сделать преобразователь ток-напряжение (влож. 2 - выдрал из промышленного прибора, слегка подправил), получилась фигня .... Меня смущают диоды на входе - они ж всегда напряжение режут...

Подскажите чего-нибудь, пожалуйста.

Спасибо.

Сообщение отредактировал hd44780 - May 5 2011, 08:05
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 5 2011, 08:55
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Проще уменьшить сопротивление нагрузки трансформатора тока. Если очень нужно будет измерять малые токи - поставить усилитель (один). Зачем здесь преобразователь ток-напряжение? Эту функцию уже выполняет трансформатор тока с нагрузочным резистором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 5 2011, 09:25
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 5 2011, 11:55) *
Проще уменьшить сопротивление нагрузки трансформатора тока. Если очень нужно будет измерять малые токи - поставить усилитель (один).

Пытался ...
Ставил в нагрузку 50 ом (2 по 100 параллельно, т.к. на 50 у себя не нашёл). Получил какую-то нелинейность.
На малых нагрузках коэффициент пересчета (Iн=Uтр*K) один, а на больших (типа утюга 4.4А, духовки 8.9A) - другой (раза в полтора больше). Точных цифр уже и не помню...
Поэтому и отказался от 50 ом.
Точно исследовать передаточную характеристику не могу за неимением "промежуточных" по мощности нагрузок.

Цитата(Пушкарев Михаил @ May 5 2011, 11:55) *
Зачем здесь преобразователь ток-напряжение? Эту функцию уже выполняет трансформатор тока с нагрузочным резистором.


Вроде ни к чему ...
Просто экспериментировал rolleyes.gif . В той, чужой, схеме стоит и резистор нагрузочный и 2 таких преобразователя с разными резисторами в обр. связи. И каждая цепочка на свой вход АЦП.

Сообщение отредактировал hd44780 - May 5 2011, 09:31


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 5 2011, 09:33
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(hd44780 @ May 5 2011, 13:25) *
Пытался ...
Ставил в нагрузку 50 ом (2 по 100 параллельно, т.к. на 50 у себя не нашёл). Получил какую-то нелинейность.

Изготовитель не приводит никаких данных для тока менее 5 А при коэффициенте 1000:1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 5 2011, 09:46
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 5 2011, 12:33) *
Изготовитель не приводит никаких данных для тока менее 5 А при коэффициенте 1000:1.


Видел. Но на 100 ом нагрузки он нормально меряет. От паяльника (25Вт) до утюга (1.5 кВт, ~4.5A). И по обычному вольтметру и по моему прибору нормально получается.
Да и духовку тоже нормально померял (по вольтметру). Основная проблема у меня - впихнуть это в диапазон АЦП.

Коэффициент на 2-х витках первички 500:1. Так вроде получается.

Была ещё мысль с помощью реле подключать к трансу доп. резисторы параллельно, но я не знаю, насколько это будет корректно.

Сообщение отредактировал hd44780 - May 5 2011, 09:49
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AC1025.pdf ( 28.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65
 


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 5 2011, 09:59
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(hd44780 @ May 5 2011, 13:46) *
Видел. Но на 100 ом нагрузки он нормально меряет. От паяльника (25Вт) до утюга (1.5 кВт, ~4.5A). И по обычному вольтметру и по моему прибору нормально получается.
Да и духовку тоже нормально померял (по вольтметру). Основная проблема у меня - впихнуть это в диапазон АЦП.

Коэффициент на 2-х витках первички 500:1. Так вроде получается.

Была ещё мысль с помощью реле подключать к трансу доп. резисторы параллельно, но я не знаю, насколько это будет корректно.

В идеале сопротивление нагрузки для трансформатора тока должно быть нулевым, отсюда - чем меньше, тем лучше. Возможно, Ваш вольтметр имеет нелинейность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 5 2011, 10:05
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 5 2011, 12:59) *
В идеале сопротивление нагрузки для трансформатора тока должно быть нулевым, отсюда - чем меньше, тем лучше.


Я в курсе.
Вообще странно как-то. Попробую ещё погонять на 50 ом ....

Сообщение отредактировал hd44780 - May 5 2011, 10:34


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 5 2011, 15:41
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Проверил на 50 ом 1 виток первички:

1. Паяльник 25Вт
Iамп = 115-116 мА = 0.115A
Uтр = 0.016-0.017v
Iн = 0.016v*7.19=0.115A
K=7.19

2. Н. лампа
Iамп =0.120-0.121A
Uтр = 0.008-0.009v
Iн = 0.008v*15=0.112A
K=15

3. Утюг 1 (написано 220в, 1000 Вт)
Iамп = 4.14А
Uтр = 0.423-0.424v
Iн =
K= ~10 - и так понятно.
На 2 витках первички = 0.624-0.625, хотя в теории д.б. где-то в 2 раза больше, т.е ~0.850

Вот такая фигня, ребята crying.gif ...
Духовку уже не стал проверять.

На 2-х витках и 100 ом такой байды нету.

Сообщение отредактировал hd44780 - May 5 2011, 15:42


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 6 2011, 06:44
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Никаких мыслей нет? sm.gif


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voblin
сообщение May 6 2011, 07:11
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 11-04-11
Из: Краснодара
Пользователь №: 64 295



Цитата(hd44780 @ May 6 2011, 10:44) *
Никаких мыслей нет? sm.gif

На счёт делителя есть несколько вариантов:
Если нужна высокая точность, то 100 Ом резистор надо собрать из например 5 шт 20 Омных включённых последовательно, и с помощью релюшек подключаясь к той или иной точке выбирать нужный коэффициент.
Точность помньше, поставить за резистором 100 Ом инвертирующий усилитель на оу, входной резистор например 100кОм, а резисторы в обратной связи переключаются(реле или электронным коммутатором) например 20кОм 40кОм и т.д. до 100кОм соответственно вы получите коэффициенты передачи усилителя 0.5 0.4 и т.д. до 1. он может и усиливать если надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 6 2011, 08:23
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(Voblin @ May 6 2011, 10:11) *
Если нужна высокая точность, то 100 Ом резистор надо собрать из например 5 шт 20 Омных включённых последовательно, и с помощью релюшек подключаясь к той или иной точке выбирать нужный коэффициент.

Т.е. закорачивать часть резюков реле?
Я хотел так сделать, но эти нелинейности. Вообще, как я понял, 100 ом это их рекомендация.

Цитата(Voblin @ May 6 2011, 10:11) *
Точность помньше, поставить за резистором 100 Ом инвертирующий усилитель на оу, входной резистор например 100кОм, а резисторы в обратной связи переключаются(реле или электронным коммутатором) например 20кОм 40кОм и т.д. до 100кОм соответственно вы получите коэффициенты передачи усилителя 0.5 0.4 и т.д. до 1. он может и усиливать если надо.


Я думал об этом, даже деталями затарился, но где-то вычитал, что ОУ теряет стабильность при Ку<1. Что это значит, не знаю.


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Furius
сообщение May 6 2011, 15:51
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 31-10-10
Из: Калуга
Пользователь №: 60 553



Большие напряжения можно попробовать на вход ацп через логарифматор кинуть. Но вот мелкие значения будет очень трудно с помощью него оцифровать.


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение May 6 2011, 20:37
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(hd44780 @ May 5 2011, 15:05) *
Я в курсе.
Вообще странно как-то. Попробую ещё погонять на 50 ом ....

Прот схему молчу. Это вообще- шедевр.
Частота 50 Гц, поди?
Имейте ввиду, что на эту частоту найти вольтметр с точностью (и линейностью) лучше 0,1- очень трудно. И Вы удивитесь, что такие приборы окажутся стрелочными... Кроме калибраторов, разумеется.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 7 2011, 04:51
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(Designer56 @ May 6 2011, 23:37) *
Прот схему молчу. Это вообще- шедевр.
Частота 50 Гц, поди?

Да, 50 Гц. Бытовая сеть.
А что в схеме не так? Слышал, что туда надо ФНЧ ставить, но как - не знаю sad.gif.
В чужих схемах видел, что выход ТТ часто подключают через RC фильтр 1кил-33пФ. Сам пока такого не делал.
Положил слегка подправленный вариант.
Подскажите, если что-то не то ....
Через DA2.1 (повторитель) токи до 8А измеряются нормально.

Цитата(Designer56 @ May 6 2011, 23:37) *
Имейте ввиду, что на эту частоту найти вольтметр с точностью (и линейностью) лучше 0,1- очень трудно. И Вы удивитесь, что такие приборы окажутся стрелочными... Кроме калибраторов, разумеется.

Пользуюсь цифровым мультиметром на пределе 2в AC. Калибраторов у меня нету...
Стрелочый где-то валяется в шкафу. Если живой ещё rolleyes.gif ....

Сообщение отредактировал hd44780 - May 7 2011, 04:58
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение May 7 2011, 08:01
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Вы на паспорт вольтметра гляньте, там погрешность на 50 Гц наверняка процента полтора. У очень хороших лабораторных ЦВ- на этих частотах порядка 0,2-0,3. Стрелочные есть с погрещностью 0,1. У меня на работе они есть- мы разрабатываем и выпускаем серийно преобразователи переменного тока и напряжения в постоянный 4- 20 мА. Сертифицированные как СИ.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016