|
Усилитель/делитель для токового трансформатора, Посоветуйте |
|
|
|
May 5 2011, 08:03
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980

|
Приверт всем. Делаю амперметр на базе токового транса Talema AC1025. Коэф трансформации - 500 на 2 витках первички. Такая схема, по результатам моих экспериментов наиболее линейна  . Сейчас собрана схема - вторичка ТТ подключена в средней точке (DA2.1), сигнал транса через повторитель на ОУ (питание +5в) идет на вход АЦП. Это работает нормально, всё измеряет. АЦП - в МК ATMega16, питание 5в. Но, т.к. там амплитуда не более 2-2.5в, то токи, выше 8А (прикинул теоретически) измерить не может (идёт срез амплитуды защитными диодами и пр. искажения). Даже если Rail-To-Rail поставить. Номинальный ток первички для ТТ - 25А, это даст где-то 10.5в амплитуды на резисторе нагрузки. Надо ввести параллельно какой-то делитель, и проц будет решать, откуда ему брать сигнал. Сочинил схему (вложение 1), хочу спросить, она нормальная или что-то надо подправить? Пытался также сделать преобразователь ток-напряжение (влож. 2 - выдрал из промышленного прибора, слегка подправил), получилась фигня .... Меня смущают диоды на входе - они ж всегда напряжение режут... Подскажите чего-нибудь, пожалуйста. Спасибо.
Сообщение отредактировал hd44780 - May 5 2011, 08:05
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса. (с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(15 - 29)
|
May 7 2011, 09:16
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980

|
Глянул - 1.2%. Стрелочный мой - Ц4324 (старый, made in USSR, год - какой-то 197х). Точность не нашёл его  . http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/c4324.htmlСейчас им попробую.. Цитата(Herz @ May 7 2011, 12:06)  Кто Вас учил выходы ОУ диодами шунтировать?  Имелось в виду защитить вход АЦП, к которому этот ОУ подключен  . На схеме просто я не стал контроллер рисовать.
Сообщение отредактировал hd44780 - May 7 2011, 09:25
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса. (с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
May 7 2011, 11:04
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980

|
Цитата(Stanislav_S @ May 7 2011, 13:43)  поэтому для начала разберитесь с измерениями и измерительными приборами, что то у вас явно не так  Другого транса, увы, нет  . Поэтому буду выкручиваться как-то ... PS Взял для интереса поглядел ДШ на AC1005 (транс на 5А) - графики всё равно с 1А начинаются
Сообщение отредактировал hd44780 - May 7 2011, 12:01
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса. (с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
May 7 2011, 13:53
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(hd44780 @ May 6 2011, 09:44)  Никаких мыслей нет?  Мысли есть, но они неутешительные... Цитата(hd44780 @ May 7 2011, 12:16)  Имелось в виду защитить вход АЦП, к которому этот ОУ подключен  . На схеме просто я не стал контроллер рисовать. А зачем его защищать? Да ещё таким суровым образом? Какой входной диапазон АЦП? Цитата(hd44780 @ May 7 2011, 14:04)  Другого транса, увы, нет  . Поэтому буду выкручиваться как-то ... PS Взял для интереса поглядел ДШ на AC1005 (транс на 5А) - графики всё равно с 1А начинаются  В том-то и дело. Эти трансы просто не предусмотрены для измерения тех токов, которые Вам нужны. Не зря графики начинаются с 1А. Можно заметить, что до 1А будет неприличная нелинейность. Причём эта нелинейность растёт с ростом номинала нагрузочного резистора. Поэтому увеличивать его нет смысла. Если очень надо выкручиваться, есть смысл снижать. Затем взять хороший ОУ и увеличить коэффициент усиления напряжения. Или АЦП выбрать с PGA. Затем откалибровать всё это, и использовать таблицу для корректировки нелинейности. А то, что у Вас на схеме - это пока что никуда...
|
|
|
|
|
May 7 2011, 15:41
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980

|
Цитата(Herz @ May 7 2011, 16:53)  А зачем его защищать? Да ещё таким суровым образом? Какой входной диапазон АЦП? Диапазон 0-5в. Там ATMega16. Хотя больше 5в там не будет. Цитата(Herz @ May 7 2011, 16:53)  В том-то и дело. Эти трансы просто не предусмотрены для измерения тех токов, которые Вам нужны. Не зря графики начинаются с 1А. Можно заметить, что до 1А будет неприличная нелинейность. Причём эта нелинейность растёт с ростом номинала нагрузочного резистора. Поэтому увеличивать его нет смысла. Если очень надо выкручиваться, есть смысл снижать. Затем взять хороший ОУ и увеличить коэффициент усиления напряжения. У нас тут других нету... Обычных полно, хоть залейся. А токовых нету  . Попробую найти, но не знаю. Хотя, по моим наблюдениям и до 1А на 100 ом меряет нормально. Меня пока устраивает, по крайней мере.
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса. (с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
May 8 2011, 10:48
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980

|
Цитата(Herz @ May 7 2011, 21:52)  ОУ также нужно запитать от однополярного, взять их rail-to-rail и забыть о проблеме. А так у Вас диоды могут перегружать выходы ОУ. Rail-To-rail не пойдёт - он же отрицательную полуволну всё равно не схавает ... Или я ошибаюсь? Я пока просто делителем поднял на 2.5в через разделительные кондёры. Без всяких ОУ. Защитные диоды поставлю на вход повторителя, чтоб он не сгорел, когда на него шарахнет 3-4в амплитуды, ещё и смещённой вверх на +2.5. Прошивку МК доработаю - проверю. Осциллографа нету, а мультиметр смещенную переменку на меряет - проверено  . Цитата(Herz @ May 7 2011, 21:52)  Если в пределах 5%, для бытовой поделки, то специальный транс можно не искать, а корректировать нелинейность передаточной характеристики, как я предлагал выше. Бытовой вольт-ампер-ваттметр-фазометр  . Для себя. Поэтому поиграюсь нагрузочными резисторами. Пока, с т.з. линейности (или нелинейности  ), 100 ом мне нравится больше всего.
Сообщение отредактировал hd44780 - May 8 2011, 10:53
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса. (с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
May 8 2011, 15:42
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980

|
Цитата(Stanislav_S @ May 8 2011, 15:49)  Если делаете для себя, то может стоит подумать и поставить датчик тока на Холле? Я смотрел слегка на них, они мне доступны, но я пока не понял, как с ними работать  . И по переменке я ещё угол сдвига фаз высчитываю. Можно ли его по Холлу высчитывать, не знаю.
Сообщение отредактировал hd44780 - May 8 2011, 15:45
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса. (с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
May 8 2011, 18:15
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
Высчитывать-то можно. Но аналоговые датчики Холла имеют температурный дрейф усиления. Типо SS49, SS494, SS495. И разброс как начального усиления, так и этого дрейфа. Токовый транс с этой т. з. все-таки круче. И странно, кстати, что при малых токах транс имеет меньший коэф. передачи. Мож., у него в сердечнике прямоугольная петля гистерезиса? Мы пользовали ТТ на сердечниках из аморфного сплава(1-2 бакса), так у них линейность сохранялась в пределах пары процентов в диапазоне тока 10 мА-50 А. Можно попрообовать заменить ТТ. Если нет - придется делать эту самую калибровочную таблицу. Можно еща попробовать уменьшить нагрузочный резистор. Но это имеет смысл только если сопротивление обмотки самого ТТ меньше этих самых 100 Ом. Я подозреваю, что оно как раз больше, ток что уменьшать сопротивление без толку. Кста, при измерении сопротивления достаточно большой ток может намагнитить сердечник. Лучче мерить китайским цифровым тестером, у него измерительный ток менее 2 мА(сколько точно - не мерил).
Сообщение отредактировал Burner - May 8 2011, 18:22
|
|
|
|
|
May 10 2011, 10:13
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 11-04-11
Из: Краснодара
Пользователь №: 64 295

|
Цитата(hd44780 @ May 6 2011, 12:23)  Т.е. закорачивать часть резюков реле? Я хотел так сделать, но эти нелинейности. Вообще, как я понял, 100 ом это их рекомендация.
Я думал об этом, даже деталями затарился, но где-то вычитал, что ОУ теряет стабильность при Ку<1. Что это значит, не знаю. Нет не закорачивать а подключаться к точкам соединения резисторов, тогда сопротивление нагрузки постоянно, и нелинейности нет. Примерно так идея схемы вход R1 отвод подключаемый к АЦП К=0,8 R2 отвод подключаемый к АЦП К=0,6 R3 отвод подключаемый к АЦП К=0,4 R4 отвод подключаемый к АЦП К=0,2 R5 обший Да нормально инвертирующая схема работает с Ку<1 У инвертирующей схемы другой недостаток, внутренее сопротивление твоего трансформатора будет суммироваться с сопротивлением входного резистора и влиять на коэффициент передачи ОУ.
|
|
|
|
|
May 10 2011, 11:03
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980

|
Цитата(Voblin @ May 10 2011, 13:13)  У инвертирующей схемы другой недостаток, внутренее сопротивление твоего трансформатора будет суммироваться с сопротивлением входного резистора и влиять на коэффициент передачи ОУ. Понял. Спасибо. Попробую. Влиять не сильно будет. Я думаю. Сопротивление обмотки вместе с Rн у меня сейчас = ~35 ом. А там - видно будет  .
Сообщение отредактировал hd44780 - May 10 2011, 11:04
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса. (с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|