реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель/делитель для токового трансформатора, Посоветуйте
Herz
сообщение May 7 2011, 09:06
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(hd44780 @ May 7 2011, 07:51) *
А что в схеме не так?

Кто Вас учил выходы ОУ диодами шунтировать? cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 7 2011, 09:16
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Глянул - 1.2%.
Стрелочный мой - Ц4324 (старый, made in USSR, год - какой-то 197х). Точность не нашёл его sad.gif.
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/c4324.html

Сейчас им попробую..

Цитата(Herz @ May 7 2011, 12:06) *
Кто Вас учил выходы ОУ диодами шунтировать? cranky.gif


Имелось в виду защитить вход АЦП, к которому этот ОУ подключен rolleyes.gif . На схеме просто я не стал контроллер рисовать.

Сообщение отредактировал hd44780 - May 7 2011, 09:25


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение May 7 2011, 10:43
Сообщение #18


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



не касаясь чудо схемы, хочу заметить, что судя по ДШ, нагрузка в 50 Ом, наиболее линейный режим для этого трансформатора, кроме того видно что он меряет очень плохо до 1А, потом более или менее нормально, поэтому для начала разберитесь с измерениями и измерительными приборами, что то у вас явно не так sm.gif


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 7 2011, 11:04
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(Stanislav_S @ May 7 2011, 13:43) *
поэтому для начала разберитесь с измерениями и измерительными приборами, что то у вас явно не так sm.gif


Другого транса, увы, нет crying.gif .
Поэтому буду выкручиваться как-то ...

PS
Взял для интереса поглядел ДШ на AC1005 (транс на 5А) - графики всё равно с 1А начинаются biggrin.gif

Сообщение отредактировал hd44780 - May 7 2011, 12:01


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 7 2011, 13:53
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(hd44780 @ May 6 2011, 09:44) *
Никаких мыслей нет? sm.gif

Мысли есть, но они неутешительные...

Цитата(hd44780 @ May 7 2011, 12:16) *
Имелось в виду защитить вход АЦП, к которому этот ОУ подключен rolleyes.gif . На схеме просто я не стал контроллер рисовать.

А зачем его защищать? Да ещё таким суровым образом? Какой входной диапазон АЦП?

Цитата(hd44780 @ May 7 2011, 14:04) *
Другого транса, увы, нет crying.gif .
Поэтому буду выкручиваться как-то ...

PS
Взял для интереса поглядел ДШ на AC1005 (транс на 5А) - графики всё равно с 1А начинаются biggrin.gif

В том-то и дело. Эти трансы просто не предусмотрены для измерения тех токов, которые Вам нужны. Не зря графики начинаются с 1А. Можно заметить, что до 1А будет неприличная нелинейность. Причём эта нелинейность растёт с ростом номинала нагрузочного резистора. Поэтому увеличивать его нет смысла. Если очень надо выкручиваться, есть смысл снижать. Затем взять хороший ОУ и увеличить коэффициент усиления напряжения. Или АЦП выбрать с PGA. Затем откалибровать всё это, и использовать таблицу для корректировки нелинейности. А то, что у Вас на схеме - это пока что никуда...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 7 2011, 15:41
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(Herz @ May 7 2011, 16:53) *
А зачем его защищать? Да ещё таким суровым образом? Какой входной диапазон АЦП?

Диапазон 0-5в. Там ATMega16. Хотя больше 5в там не будет.

Цитата(Herz @ May 7 2011, 16:53) *
В том-то и дело. Эти трансы просто не предусмотрены для измерения тех токов, которые Вам нужны. Не зря графики начинаются с 1А. Можно заметить, что до 1А будет неприличная нелинейность. Причём эта нелинейность растёт с ростом номинала нагрузочного резистора. Поэтому увеличивать его нет смысла. Если очень надо выкручиваться, есть смысл снижать. Затем взять хороший ОУ и увеличить коэффициент усиления напряжения.


У нас тут других нету... Обычных полно, хоть залейся. А токовых нету sad.gif.
Попробую найти, но не знаю.
Хотя, по моим наблюдениям и до 1А на 100 ом меряет нормально. Меня пока устраивает, по крайней мере.


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 7 2011, 18:52
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(hd44780 @ May 7 2011, 18:41) *
Диапазон 0-5в. Там ATMega16. Хотя больше 5в там не будет.

Вот именно. Вообще тогда непонятно, что за смысл в диодах. ОУ также нужно запитать от однополярного, взять их rail-to-rail и забыть о проблеме. А так у Вас диоды могут перегружать выходы ОУ.
Что вообще за задача и какие точности нужны? Если в пределах 5%, для бытовой поделки, то специальный транс можно не искать, а корректировать нелинейность передаточной характеристики, как я предлагал выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 8 2011, 10:48
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(Herz @ May 7 2011, 21:52) *
ОУ также нужно запитать от однополярного, взять их rail-to-rail и забыть о проблеме. А так у Вас диоды могут перегружать выходы ОУ.

Rail-To-rail не пойдёт - он же отрицательную полуволну всё равно не схавает ... Или я ошибаюсь?

Я пока просто делителем поднял на 2.5в через разделительные кондёры. Без всяких ОУ. Защитные диоды поставлю на вход повторителя, чтоб он не сгорел, когда на него шарахнет 3-4в амплитуды, ещё и смещённой вверх на +2.5.
Прошивку МК доработаю - проверю.
Осциллографа нету, а мультиметр смещенную переменку на меряет - проверено sad.gif .

Цитата(Herz @ May 7 2011, 21:52) *
Если в пределах 5%, для бытовой поделки, то специальный транс можно не искать, а корректировать нелинейность передаточной характеристики, как я предлагал выше.


Бытовой вольт-ампер-ваттметр-фазометр biggrin.gif . Для себя.
Поэтому поиграюсь нагрузочными резисторами. Пока, с т.з. линейности (или нелинейности rolleyes.gif ), 100 ом мне нравится больше всего.

Сообщение отредактировал hd44780 - May 8 2011, 10:53


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение May 8 2011, 12:49
Сообщение #24


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Если делаете для себя, то может стоит подумать и поставить датчик тока на Холле? Можно подобрать под вашу задачу без проблем и сопрягать с АЦП легче.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 8 2011, 15:42
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(Stanislav_S @ May 8 2011, 15:49) *
Если делаете для себя, то может стоит подумать и поставить датчик тока на Холле?


Я смотрел слегка на них, они мне доступны, но я пока не понял, как с ними работать wink.gif .
И по переменке я ещё угол сдвига фаз высчитываю. Можно ли его по Холлу высчитывать, не знаю.

Сообщение отредактировал hd44780 - May 8 2011, 15:45


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение May 8 2011, 18:15
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Высчитывать-то можно. Но аналоговые датчики Холла имеют температурный дрейф усиления. Типо SS49, SS494, SS495. И разброс как начального усиления, так и этого дрейфа. Токовый транс с этой т. з. все-таки круче. И странно, кстати, что при малых токах транс имеет меньший коэф. передачи. Мож., у него в сердечнике прямоугольная петля гистерезиса? Мы пользовали ТТ на сердечниках из аморфного сплава(1-2 бакса), так у них линейность сохранялась в пределах пары процентов в диапазоне тока 10 мА-50 А. Можно попрообовать заменить ТТ. Если нет - придется делать эту самую калибровочную таблицу. Можно еща попробовать уменьшить нагрузочный резистор. Но это имеет смысл только если сопротивление обмотки самого ТТ меньше этих самых 100 Ом. Я подозреваю, что оно как раз больше, ток что уменьшать сопротивление без толку. Кста, при измерении сопротивления достаточно большой ток может намагнитить сердечник. Лучче мерить китайским цифровым тестером, у него измерительный ток менее 2 мА(сколько точно - не мерил).

Сообщение отредактировал Burner - May 8 2011, 18:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение May 9 2011, 06:56
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
И странно, кстати, что при малых токах транс имеет меньший коэф. передачи.

из- за нагрузки и ненулевого сопротивления вторички. Было бы это все 0 Ом, сердечник можно было бы делать хоть из дерева.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 9 2011, 07:25
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Сопротивление вторички - 50-51 Ом.
Нагрузочным потом поиграюсь.


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voblin
сообщение May 10 2011, 10:13
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 11-04-11
Из: Краснодара
Пользователь №: 64 295



Цитата(hd44780 @ May 6 2011, 12:23) *
Т.е. закорачивать часть резюков реле?
Я хотел так сделать, но эти нелинейности. Вообще, как я понял, 100 ом это их рекомендация.



Я думал об этом, даже деталями затарился, но где-то вычитал, что ОУ теряет стабильность при Ку<1. Что это значит, не знаю.


Нет не закорачивать а подключаться к точкам соединения резисторов, тогда сопротивление нагрузки постоянно, и нелинейности нет.

Примерно так идея схемы

вход
R1
отвод подключаемый к АЦП К=0,8
R2
отвод подключаемый к АЦП К=0,6
R3
отвод подключаемый к АЦП К=0,4
R4
отвод подключаемый к АЦП К=0,2
R5
обший

Да нормально инвертирующая схема работает с Ку<1


У инвертирующей схемы другой недостаток, внутренее сопротивление твоего трансформатора будет суммироваться с сопротивлением входного резистора и влиять на коэффициент передачи ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 10 2011, 11:03
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(Voblin @ May 10 2011, 13:13) *
У инвертирующей схемы другой недостаток, внутренее сопротивление твоего трансформатора будет суммироваться с сопротивлением входного резистора и влиять на коэффициент передачи ОУ.


Понял. Спасибо. Попробую.
Влиять не сильно будет. Я думаю. Сопротивление обмотки вместе с Rн у меня сейчас = ~35 ом.
А там - видно будет rolleyes.gif .

Сообщение отредактировал hd44780 - May 10 2011, 11:04


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01532 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016