реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование PCB с IBIS моделями компонентов, Понять концепцию
alexPec
сообщение Mar 1 2011, 16:06
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Добрый день. Прошу не пинать, в альтиуме начинаю работать, прочитал книгу но остались вопросы. Если надо промоделировать устройство (цифровое или аналоговое) после разводки платы, как быть? Ну сделали проект, добавили компоненты, схему, плату, а дальше? К примеру надо подать тестовые какие-то сигналы (на плату уже) как это делается, в книге не нашел. Вообще концепцию бы понять. Сначала делаем в проекте схему, подключаем источники сигналов, потом все это переносится на плату или можно на готовую плату как то источники сигнала подцепить чтоб проверить целостность сигналов? Какие модели нужны для компонентов для такого моделирования? Подозреваю что IBIS. Может есть готовые, где взять? Можно ли аналоговые сигналы (на плате) моделировать, или только цифровые? Учитываются ли взаимные влияния дорожек ПП?

Буду благодарен за любые разьяснения, сейчас вообще каша в голове по этой теме...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master of Nature
сообщение Mar 1 2011, 17:11
Сообщение #2


Мыслящий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 20-07-07
Из: Самара
Пользователь №: 29 270



Насчет IBIS - поищите на сайтах изготовителей м/сх. Мне попадались.


--------------------
FAQ по AD
Форум по AD
Знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью.
...стоит запомнить ...вернее задуматься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Basilij
сообщение Apr 8 2011, 04:19
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-04-11
Пользователь №: 64 190



Здравствуйте.
Позволю себе присоединиться к вопросу alexPec'а, ибо на данном сайте/форуме не нашёл более подходящей открытой темы, посему новую создавать не стал. Также поиски в интернете не дали однозначного ответа.
Вопрос: В Altium Designer есть средства/инструмент для моделирования работы электронной схемы. Но неясно можно ли как в Proteus'e моделировать работу МК?
В общем, если кто однозначно знает, напишите пожалуйста - есть ли паралель в инструментах моделирования работы электронной схемы в Proteus и Altium Designer?

Признателен за комментарии заранее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toxxin
сообщение Apr 21 2011, 06:10
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 8-07-09
Пользователь №: 51 025



Цитата(alexPec @ Mar 1 2011, 20:06) *
Буду благодарен за любые разьяснения, сейчас вообще каша в голове по этой теме...


Не хочу учить и навязывать свое мнение, но возможно имеет смысл разобраться с HyperLynx от MentorGraphics. Сам люблю Altium и с радостью им пользуюсь, но вот в плане моделирования... продукт от Ментора практически стандарт Де-факто для меня и моих коллег. Экспорт в формат hyperlynx в 10-ке делается. Подробное описание по применению hyperlynx (на русском) есть на сайте megratec.ru. Ну или я могу скинуть на Вам на почту.

IBIS модели для моделирования ДА НУЖНЫ. Как правило они на сайтах производителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение May 13 2011, 06:38
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Не стал открывать новую тему поскольку мой вопрос тоже касается Signal Integrity. Хочу промоделировать простенькую схему. В окне Signal Integrity в столбце Analysis Errors получаю сообщение "Cannot analyse net". В чем может быть причина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 13 2011, 07:29
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(alexPec @ Mar 1 2011, 20:06) *
Добрый день. Прошу не пинать, в альтиуме начинаю работать, прочитал книгу но остались вопросы. Если надо промоделировать устройство (цифровое или аналоговое) после разводки платы, как быть? Ну сделали проект, добавили компоненты, схему, плату, а дальше? К примеру надо подать тестовые какие-то сигналы (на плату уже) как это делается, в книге не нашел. Вообще концепцию бы понять. Сначала делаем в проекте схему, подключаем источники сигналов, потом все это переносится на плату или можно на готовую плату как то источники сигнала подцепить чтоб проверить целостность сигналов? Какие модели нужны для компонентов для такого моделирования? Подозреваю что IBIS. Может есть готовые, где взять? Можно ли аналоговые сигналы (на плате) моделировать, или только цифровые? Учитываются ли взаимные влияния дорожек ПП?

Буду благодарен за любые разьяснения, сейчас вообще каша в голове по этой теме...

Моделирование - это действия над математическими моделями, заменяющих реальные компоненты. Моделирование выполняется на этапе создания схемы. Если есть подозрения в неадекватном поведении модели, выполняется макетирование реального изделия или его части с последующей натурной проверкой. А собранную плату чего уж моделировать, ее тестировать надо. Для этого опять же на этапе разработки схемы нужно предусмотреть контрольные точки для ввода тестовых сигналов и вывода реакции на них, предусмотреть готовое испытательное оборудование или разработать свое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение May 13 2011, 08:33
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



[/quote]
Цитата
А собранную плату чего уж моделировать, ее тестировать надо


Так человек-то спрашивает не как проверять готовую плату, а как проверить сигналы и их взаимодействие на этапе проектирования схемы и разводки платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение May 14 2011, 19:04
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 13 2011, 11:29) *
Если есть подозрения в неадекватном поведении модели, выполняется макетирование реального изделия или его части с последующей натурной проверкой.


Если есть подозрения, то прежде всего надо искать собственную самую банальную ошибку, а не макетировать плату.

Цитата
Если надо промоделировать устройство (цифровое или аналоговое) после разводки платы, как быть?


Если просто моделировать схему - пожалуйства, если вы хотите моделировать работу схемы с учетом распределенных и паразитных параметров платы, то в альтиуме это невозможно, как и в протеусе. Если отдельно сигнал интегрити - тоже пожалуйста. Я про его альтиумовскую реализацию уже писал:

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=908343
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01435 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016