реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как сдаете КД при отсутствии головных документов?, в архив
Rgu
сообщение May 20 2011, 09:53
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 106



Когда изготавливается новое изделие, то зачастую первое время о полном комплекте учтенной документации не может быть и речи. Притом в процессе создания КД задействовано много разных людей - кто-то уже свою часть выполнил, а кто-то еще нет. Например КД на кабели, входящие в изделие, уже готово и отработано, а головной спецификации на изделме, в которую они входят, еще нет. Архив принять входящие документы не может, ждет сдачи СП.
В результате приходится изготавливать кабели по неучтенной КД, что неудобно (фактически приходится выполнять работу архива).
А есть какие-то способы сдать в архив входящие документы, не дожидаясь появления головных документов? Что рекомендуют ГОСТы на этот счет? Мы пока заткнули эту проблему выпуском решения вида "Принять на учет такие-то документы, не дожидаясь сдачи СП...". Может есть какие-то более красивые решения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение May 20 2011, 10:51
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



В результате приходится изготавливать кабели по неучтенной КД, что неудобно (фактически приходится выполнять работу архива).

Учитывайте как эскизные документы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение May 20 2011, 10:57
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Rgu @ May 20 2011, 13:53) *
Может есть какие-то более красивые решения?

Присваивать литеры чертежам. Тогда архив сможет ориентироваться, что просто поставить на учёт, а что только полным комплектом.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение May 20 2011, 11:13
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Присваивать литеры чертежам.

Литеры присваиваются по результату испытаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение May 20 2011, 14:52
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Kiber99 @ May 20 2011, 15:13) *
Присваивать литеры чертежам.

Литеры присваиваются по результату испытаний.

Правильно, всему комплекту сразу. Теперь посмотрите на процесс глазами архивариуса.
Вот тут он вполне может не принимать документы к исполнению, пока чего-то нет в наличии в архиве...
Все довольны.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение May 20 2011, 15:04
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(Rgu @ May 20 2011, 13:53) *
Архив принять входящие документы не может, ждет сдачи СП.
Ахрив - прав. Можно посоветовать сдавать в архив проект Сп, проще говоря - черновик, отражающий текущее состояние. В штампе так и пишут "(проект)". Такой документ архив не ставит на учет, но хранит до сдачи "настоящего" Сп. По мере работы проекты Сп уточняются и заменяются разработчиком в архиве. Это позволяет принимать входящие в него документы. Всё сказанное выше хорошо бы затвердить стандартом предприятия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение May 20 2011, 15:35
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Палыч @ May 20 2011, 19:04) *
Ахрив - прав. Можно посоветовать сдавать в архив проект Сп, проще говоря - черновик, отражающий текущее состояние. В штампе так и пишут "(проект)". Такой документ архив не ставит на учет, но хранит до сдачи "настоящего" Сп. По мере работы проекты Сп уточняются и заменяются разработчиком в архиве. Это позволяет принимать входящие в него документы. Всё сказанное выше хорошо бы затвердить стандартом предприятия.

Зачем себе и людям жизнь усложнять? Зачем сдавать "проект документа" и не ставить на учёт? Зачем вообще тогда сдавать?

Можно сдать нормальный документ с литерой Э или Т (или вообще Э1, Э2 и т.п. что сочинили в СТП). Его ставят на учёт отдельно, вне комплекта КД. Кому надо разносят, а разработчик таскает изменения только в архив и занимается своим делом.

К моменту испытаний и присвоения очередной литеры в архиве будут приняты на учёт все документы на изделие со всеми изменениями. Далее одним извещением им присваивают очередную литеру. И вот по этому извещению составляется комплект КД (большая папочка) и все отдельные уже зареганые документы собираются в неё, и если чего-то в архиве нет и не приложено к извещению, то извещение не принимается ("посылается отправителю" с телегой).

PS Все трудности от того, что архив работает на производство, а с разработкой работа немного иная. И вот тут как раз и нужно СТП на разработку, что бы каждый раз не сочинять отдельных решений.
Так что если работать по текущему СТП без решений не удобно, то готовте предложения по изменению СТП или сделайте новое СТП (сочините одно универсальное решение).


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение May 20 2011, 16:00
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Mikle Klinkovsky @ May 20 2011, 19:35) *
Зачем себе и людям жизнь усложнять? Зачем сдавать "проект документа" и не ставить на учёт? Зачем вообще тогда сдавать?

Можно сдать нормальный документ с литерой Э или Т (или вообще Э1, Э2 и т.п. что сочинили в СТП). Его ставят на учёт

PS Все трудности от того, что архив работает на производство, а с разработкой работа немного иная.


Эскизная документация учитывается и хранится в разработавших ее подразделениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rgu
сообщение May 20 2011, 18:30
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 106



Цитата(Kiber99 @ May 20 2011, 22:00) *
Эскизная документация учитывается и хранится в разработавших ее подразделениях.

Вот в этом и проблема. Получается у эскизной КД по сравнению с неучтенкой плюсов-то никаких не наблюдается. Точно также надо хранить у себя КД, проводить изменения в цехах, относить на копирование, т.е. выполнять работу архива.
Прочитал ГОСТ 2.125, там есть такие фразы в конце:
- Учет и хранение эскизных конструкторских документов следует осуществлять по правилам, установленным на предприятии разработчика
- Изменения вносит непосредственно разработчик с обязательной подписью возле каждого изменения

Может раньше, когда чертили карандашами, можно было сэкономить какое-то существенное время, благодаря более низким требованиям к оформлению эскизной КД, но сейчас не проблема сразу оформить так как следует. Проблема именно сдать это в архив.

Цитата(Mikle Klinkovsky)
Можно сдать нормальный документ с литерой Э или Т (или вообще Э1, Э2 и т.п. что сочинили в СТП). Его ставят на учёт отдельно, вне комплекта КД. Кому надо разносят, а разработчик таскает изменения только в архив и занимается своим делом.

Т.е. литера используется как метка, что перед вами учтенный, но некомплектный документ.. а когда появляется головной документ в комплектности с извещением на его введение идет извещение на изменение литеры некомплектных документов, сданных ранее.
Лично у меня эта концепция вызывает симпатии. И реализовать ее можно, действительно, одним небольшим решением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение May 20 2011, 19:18
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Rgu @ May 20 2011, 21:30) *
Т.е. литера используется как метка, что перед вами учтенный, но некомплектный документ..


Литера служит совсем для других целей, показывает степень отработаности документации.
Перекладывать часть своей работы (разработчика) на архив, дело занимательное....
Дело в том что до СП проверять то особо нечего, всё как всегда на десять раз поменяется.
Зачем архиву ковырятся в ваших ошибках....? Вот в этом и есть экономия времени!!!!

Сообщение отредактировал Kiber99 - May 20 2011, 19:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rgu
сообщение May 20 2011, 21:09
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 106



Цитата(Kiber99 @ May 21 2011, 01:18) *
Литера служит совсем для других целей, показывает степень отработаности документации.

Формально так и будет

Цитата(Kiber99 @ May 21 2011, 01:18) *
Перекладывать часть своей работы (разработчика) на архив, дело занимательное....

"Точно также надо хранить у себя КД, проводить изменения в цехах, относить на копирование" - где здесь своя работа разработчика не подскажите?

Цитата(Kiber99 @ May 21 2011, 01:18) *
Дело в том что до СП проверять то особо нечего, всё как всегда на десять раз поменяется.
Зачем архиву ковырятся в ваших ошибках....? Вот в этом и есть экономия времени!!!!

Такая уж работа у архива - ковыряться в ошибках..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение May 21 2011, 05:03
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Rgu @ May 21 2011, 00:09) *
"Точно также надо хранить у себя КД, проводить изменения в цехах, относить на копирование" - где здесь своя работа разработчика не подскажите?

Экономия времени, сам сделал сам исправил, зачем втягивать в этот процесс незаинтересованные стороны?
Что-бы был повод сослаться на неисполнительность подразделение участвующего в разработке.
Цитата
Такая уж работа у архива - ковыряться в ошибках..


Посмотрите внимательнее на функции архива в ГОСТ по хранению. Работник архива не отвечает за ( качественно и в срок сделать КД ). Какой ему интерес делать за свою "зарплату" то, за что "разработчики" получают в соответствии со своей квалификацией? Любой посредник в разработке удлиняет срок выполнения работ, а время это деньги - спросите у своего начальника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rgu
сообщение May 21 2011, 09:00
Сообщение #13





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 106



Цитата(Kiber99 @ May 21 2011, 11:03) *
Цитата

"Точно также надо хранить у себя КД, проводить изменения в цехах, относить на копирование" - где здесь своя работа разработчика не подскажите?

Экономия времени, сам сделал сам исправил, зачем втягивать в этот процесс незаинтересованные стороны?

Вы работник архива или НК, угадал?))

Цитата( @ May 21 2011, 11:03) *
Посмотрите внимательнее на функции архива в ГОСТ по хранению. Работник архива не отвечает за ( качественно и в срок сделать КД ). Какой ему интерес делать за свою "зарплату" то, за что "разработчики" получают в соответствии со своей квалификацией? Любой посредник в разработке удлиняет срок выполнения работ, а время это деньги - спросите у своего начальника.

"Точно также надо хранить у себя КД, проводить изменения в цехах, относить на копирование" - за это работник архива не отвечает и зарплату не получает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение May 21 2011, 10:59
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Rgu @ May 21 2011, 12:00) *
"Точно также надо хранить у себя КД, проводить изменения в цехах, относить на копирование" - за это работник архива не отвечает и зарплату не получает?

Да, у него своей работы хватает. Его задача хранить отработанные документы. Зачем ему лишние бумаги которые не являются еще документами, речь то идет о разработке опытного образца. На этом этапе вносится максимальное количество корректирующих исправлений которые выполняет непосредственно разработчик. Лишних работников в архиве как правило не содержут. Если разработчик в силу своей "одаренности" сам не в состоянии выполнять эти функции, то для него нанимают девушку(техника) которая за свою зарплату делает всю эту работу.
Цитата
Любой посредник в разработке удлиняет срок выполнения работ, а время это деньги - спросите у своего начальника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016