реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте катушку на 50A, или сердечник
314
сообщение Mar 6 2011, 13:13
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Цитата
Во-вторых - как это вообще сделать, не кивая в общем направлении в сторону метрологии?

Если хотите, то вот Вам описание измерительного стенда, сделанного на коленке. Берете дроссель с железным сердечником с Sст 5-25см2, мотаете 20-30 вит провода (можно обычная медная шинка) сечением 5-10 мм2, магнитный зазор 2-3мм (если прокладка в 2-х местах то прокладка 1-1.5мм), параллельно дросселю неполярный конденсатор 10-20мкф, последовательно с колебательным контуром резистор 1-2кОм. Всю эту сборку подключаете к выходу генератора с диапозоном частот 10-200кГц, напряжением 10-30В, параллельно к контуру осциллограф и находите частоту резонанса. Далее убираете резистор, берете стартерную 12В батарею, если не собирать коммутатор, то можно просто чиркать проводом по клемме аккумулятора, так чтобы ток в обмотке дросселя превышал 30-50А и засекаете частоту свободных колебаний контура с помощью осциллографа. Если Ваше предположение правильно и поток рассеивания никак не сказывается на работе дросселя, то частота резонанса измеренная при нулевом значении магнитной индукции в первом опыте дожна быть ниже, чем частота свободных колебаний контура при возбуждении большим током из-за того, что в нуле кривой намагничивания стали магнитная проницаемость больше, ну или хотя бы частоты должны быть равны. Что получится можете проверить самостоятельно.
И вообще, я полностью согласен с tyro что тема уже переходит в оффтоп, и с другой стороны, я не брал на себя обязательств кого-либо в чем-либо убеждать или переубеждать, поэтому я эту дискуссию заканчиваю, как бессмысленную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 6 2011, 17:48
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(314 @ Mar 6 2011, 16:13) *
то частота резонанса измеренная при нулевом значении магнитной индукции в первом опыте дожна быть ниже, чем частота свободных колебаний контура при возбуждении большим током из-за того, что в нуле кривой намагничивания стали магнитная проницаемость больше, ну или хотя бы частоты должны быть равны. Что получится можете проверить самостоятельно.

Можно предположить, что частоты будут практически равны. Энергия свободных колебаний... сама энергия их запасается на 99% в сердечнике!! С чего бы это затухающие колебания сердечник насыщали? Вот если бы подключить этот дроссель к генератору с током в 100 ампер, тогда и частота вынужденного резонанса бы сместилась, поскольку сердечник был бы практически постоянно насыщен.
Ну а прекратить диспут оффтоп, так прекратить. При желании можно вернуться к уже заглохшей теме. Кажется, там начали с того как меняется индуктивность рассеивания от зазора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Mar 6 2011, 18:42
Сообщение #33


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Чего мы не понимаем, нам не нужно понимать..(С)
rolleyes.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrician
сообщение Mar 10 2011, 09:24
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 23-11-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 61 106



Как-то уплыли от темы...
Проектируется преобразователь 70 в 50v, рассчитанный на ток 50А

Объясните новичку, почему распылённое железо в данном случае не рассматривается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Mar 10 2011, 14:10
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Electrician @ Mar 10 2011, 15:24) *
Как-то уплыли от темы...
Проектируется преобразователь 70 в 50v, рассчитанный на ток 50А

Объясните новичку, почему распылённое железо в данном случае не рассматривается?

Да про него просто забыли sm.gif
Очень даже можно применять.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Mar 23 2011, 13:45
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Я бы обратил свой взор на http://www.rencousa.com/static/products/chokes/66001.html. Есть опыт применения. Замечательные катушки.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 23 2011, 19:23
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(TheMad @ Mar 23 2011, 17:45) *
Я бы обратил свой взор на http://www.rencousa.com/static/products/chokes/66001.html. Есть опыт применения. Замечательные катушки.

Да замечательные-то замечательные.... А где их взять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 23 2011, 20:26
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Mar 23 2011, 21:23) *
Да замечательные-то замечательные.... А где их взять?

Известно где. Купить. Какие проблемы? Разве что цена может не понравиться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение May 11 2011, 22:17
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Microwatt @ Mar 23 2011, 23:23) *
Да замечательные-то замечательные.... А где их взять?



Ох, сколько времени прошло...
Заказывали их на сайте напрямую, успешно прислали их нам.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение May 20 2011, 01:53
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Насчет индуктивности рассеивания в дросселе.
1. Всякий проводник с током будет окружать вихревое магнитное поле, если ему не будет мешать другой проводник с током. И катушку с током тоже будет окружать такое поле. И частично даже проникнет в саму катушку. Я видел модельки в Фемме у Ортодокса. Напряженность такого поля определяется конфигурацией проводников и током в них. Фемм умеет ее вычислять. Можно и приблизительно - вручную, но долго. Задача - по формуле B=I*Мю/L, где Мю - проницаемость среды, B - индукция поля, L - длина магнитной линии. Если среда неоднородна(есть сердечник), то поле искажается. Сердечник действительно втягивает в себя магнитные линии, если они значительной частью идут вне его. То есть около сердечника поле меньше, чем вообще без него в в этой точке. Но все же такой путь - мимо сердечника - для магнитных линий есть, значит, они там будут.
2. Но при насыщении сердечника он выпускает втянутые линии обратно. И для нарастающего поля ведет себя так, как будто его просто нет. Так что для оценки поведения дросселя понятие индуктивности рассеивания не нужно. Нужно просто нарисовать ненасыщающуюся индуктивность - ее имеет катушка без сердечника, и насыщающуюся - тот прирост индуктивности, который дает ей сердечник. Это в первом приближении.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 20 2011, 09:32
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Burner @ May 20 2011, 04:53) *
Насчет индуктивности рассеивания в дросселе.

Все правильно, но это не индуктивность рассеивания, а поле рассеивания вне сердечника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение May 21 2011, 17:42
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Все правильно, но это не индуктивность рассеивания, а поле рассеивания вне сердечника.


А разница в чем?
Есть несвязанное поле, не зависящее от эффективной проницаемости сердечника - оно и определяет индуктивность рассеивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение May 21 2011, 19:36
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Разница - в словах. На сущность процесса они мало влияют. С т. з флософии утилитаризма Ваша мысль не хуже моей, поскольку приводит(грубо) к тому же выводу - после насыщения сердечника остается та индуктивность, которую имела катушка без сердечника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 21 2011, 22:17
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Integrator1983 @ May 21 2011, 20:42) *
А разница в чем?
Есть несвязанное поле, не зависящее от эффективной проницаемости сердечника - оно и определяет индуктивность рассеивания.

"Несвязанное" с чем? С самим собой? Или с полем другой катушки?
Если другой - да, индуктивность рассеивания. От наличия и материала сердечника не зависит. Может быть прямо измерена.
У одиночной катушки индуктивности рассеивания нет.
Есть люди не соглашающиеся с последним утверждением. Но они пока не смогли дать определение, природу или предложить количественный метод оценки этого параметра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vao
сообщение May 22 2011, 10:25
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 12-05-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 973



У дросселя индуктивности рассеяния быть не может - это абсурд. У трансформатора - да - это поле которое не образует магнитный поток в сердечнике и соответственно не наводит ток во вторичной обмотке. Если на пальцах.
Но если притягивать кота за ....... и не падать лицом в грязь вы можете представить дроссель как трансформатор с одной обмоткой или обратноходовой транс и, если надо, даже померить индуктивность рассеяния(котороая определяется полнм рассеяния).

Дроссель на обычном железе это вполне реальное устройство. Главное правильно оценивать потери - они пропорциональны току(степень не будем утоснять). Если у вас dB маленькое то и матайте на железе. Для этого даже специальное железо есть(для высоких частот) - нанокресталическое или порошковое. А вот если у ват dB большое(дает вольшие потери) - то ферритовое кольцо(или не кольцо) - ваш единственный вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 19:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016