реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фильтр, пропускающий 50 Гц
MaslovVG
сообщение May 22 2011, 18:38
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(hd44780 @ May 22 2011, 20:34) *
А что неправильного в методике?
С обычными вольтметром/амперметром неплохо совпадает. Ток не очень, но это проблемы моего ТТ.

Если есть предложения, как можно улучшить, предлагайте sm.gif .

Во первых. Обеспечить метрологическую точность и стабильность АЦП. Точность, стабильность опоры. не хуже 0,05%
Как минимум в десять раз поднять частоту выборок. Обеспечить одновременное измерение тока и напряжения. Применить ЦОС. измерения усреднять хотя бы за сккунду. Вот тогда вы может приблизитесь к точности 0,1%. А китайские тестеры если на постоянке что то похожее к 3-5% дают то на переменке совсем мрак. и не верте трем знакам на индикаторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 23 2011, 06:55
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shkal @ May 22 2011, 21:09) *
Не могли бы Вы уточнить, что именно сомнительно?

Я его видел неоднократно. Что там не соотвествует тому, что я пишу?

Электромагнитные наводки возникают только в очень специальных случаях, типа антенного поля поблизости.
Во всех остальных это не наводки, а падение напряжения на комплексном сопротивление сети, вызванное током потребителей.

Сомнительным? А вот такая функция - sin((w0+a*sin(w1*t))*t), где w1 много меньше частоты измерений? Или внутри не синус, а какая-нибудь другая медленная функция... Ведь нагрузка меняет частоту вращения генераторов электростанций
А про фурье... Вы берете сигнал за фиксированное время и думаете, что он периодический? Что мы таким образом измеряем и кого обманываем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 23 2011, 07:13
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 21:38) *
Обеспечить метрологическую точность и стабильность АЦП. Точность, стабильность опоры. не хуже 0,05%

АЦП внутренний ATMega16. В загашнике есть внешний MCP3202. Сейчас опора - Uпит (БП на LM7805. Вольтметр показывает 5.02в). Где-то валяется REF195.

Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 21:38) *
Как минимум в десять раз поднять частоту выборок.

Я ж говорил - пытался. Угол сдвига фазы начинает скакать. Правда, он не усредняется. Замеры - 1 период не непрерывно, где-то раз 5 в секунду.

Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 21:38) *
Обеспечить одновременное измерение тока и напряжения.

АЦП физически один, на входе мультиплексор. Поэтому между замерами где-то 1 мкс, точно не мерял.

Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 21:38) *
Применить ЦОС.

А поконкретнее можно? Раньше не сталкивался.

Сообщение отредактировал hd44780 - May 23 2011, 08:48


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 23 2011, 08:52
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(hd44780 @ May 23 2011, 11:13) *
А поконкретнее можно? Раньше не сталкивался.

А Вы представляете себе, что Вы хотите измерить и зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение May 23 2011, 09:40
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Цитата(Tanya @ May 23 2011, 09:55) *
Сомнительным? А вот такая функция - sin((w0+a*sin(w1*t))*t), где w1 много меньше частоты измерений? Или внутри не синус, а какая-нибудь другая медленная функция... Ведь нагрузка меняет частоту вращения генераторов электростанций
А про фурье... Вы берете сигнал за фиксированное время и думаете, что он периодический? Что мы таким образом измеряем и кого обманываем?


На интервале измерений 1с частоту сети можно считаь постоянной, поскольку генераторы электростанций обладают большой механической инерцией.
Использовать БПФ для измерения частоты предложил не я, я наоборот считаю для этой задачи нужным измерять частоту и сдвиг фаз с помощью модуля input capture, ссылку на алгоритм я давал.

Кстати, если задача топикстартера практическая, а не учебная, может проще ade7763
$1.66 в малых партиях. В даташите можно найти массу полезного о сетевых измерениях.

Сообщение отредактировал shkal - May 23 2011, 10:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 23 2011, 10:02
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(shkal @ May 23 2011, 12:40) *
сдвиг фаз с помощью модуля input capture, ссылку на алгоритм я давал.


Именно сдвиг фаз меня и интересует в 1-ю очередь. biggrin.gif


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 23 2011, 10:59
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(hd44780 @ May 23 2011, 10:13) *
АЦП внутренний ATMega16. В загашнике есть внешний MCP3202. Сейчас опора - Uпит (БП на LM7805. Вольтметр показывает 5.02в).

LM7805 Имеет долговременную стабильность хуже 1% применяйте специальные микросхемы источники опорного напряжения и только для опоры и ни каких дополнительных нагрузок.

Цитата
АЦП физически один, на входе мультиплексор. Поэтому между замерами где-то 1 мкс, точно не мерял.


1 мкс это фантастика.
первое измерение -100мксек
смена канала время на уравновешивание сигнала еще 100мксек (время паузы смотрите рекомендации от Atmel)
Необходимо проводить интерполяцию по двум соседним измерениям пересчитывать что было во втором канале когда мерялся первый. или применять два АЦП.

ЦОС цифровая обработка сигналов. Займитесь в микропроцессорной технике без этого делают только мигалки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 23 2011, 13:28
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(shkal @ May 23 2011, 12:40) *
может проще ade7763
$1.66 в малых партиях. В даташите можно найти массу полезного о сетевых измерениях.


Проще. Вот только я их найти не могу. В одном магазине нашёл - мин. партия 66 шт, да и то под заказ. Кушать мне их что-ли biggrin.gif ?
А ДШ полезные, это точно.

MaslovVG, спасибо. Буду пробовать.

Сообщение отредактировал hd44780 - May 23 2011, 13:34


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение May 23 2011, 13:32
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



На digikey и farnell есть.
Ещё посмотреть микрочиповские варианты можно
microchip

Сообщение отредактировал shkal - May 23 2011, 13:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение May 24 2011, 00:12
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(hd44780 @ May 18 2011, 16:49) *
Необходимо мерить переменку (частота, напряжение, ток в нагрузке).
Собрал схему (привёл только канал напряжения).

Напряжение (среднеквадратическое) меряет нормально.
Попытался мерять частоту (от каждого замера вычитается значение АЦП, соотв. Uпит/2, затем сравниваю с нулём) - частота всё время бегает в пределах 51-52 Гц. Сильно подозреваю, что это из-за каких-то высокочастотных помех, которые лезут в АЦП.
Чем лучше отфильтровать? Когда-то раньше пытался поставить перед ОУ RC фильтр 1 кил - 1 мкф - получилась какая-то параша - значения напряжения жутко скакали sad.gif , хоть МК их и усредняет. После этого я тот фильтр убрал и больше не ставил biggrin.gif . Но по-хорошему надо...

Спасибо.


Проще всего и дешевле отфильтровать полтиник полосовым LC-фильтром если без ДЦП и прочего изврата.
Можете еще на операционнике Т-образный мост замутить (см Хьюлсман Активные RC-фильтры)
ПС - Колебание частоты сети в пределах 1 Гц регламентировано ГОСТом на промсети
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 24 2011, 06:00
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Andrey_1 @ May 24 2011, 03:12) *
Проще всего и дешевле отфильтровать полтиник полосовым LC-фильтром если без ДЦП и прочего изврата.
Можете еще на операционнике Т-образный мост замутить (см Хьюлсман Активные RC-фильтры)
ПС - Колебание частоты сети в пределах 1 Гц регламентировано ГОСТом на промсети

Но происходят медленно с периодом близким к 12 часам.

Лучше всего не ставить никаких фильтров. Частоту мерять по результату измерения длителности 100-1000 периодов сети.
сдвиг фазы вычислять (если уж очень нужно) из соотношения положительной и отрицательной мощностей за то же время
Ток напряжение и полную мощность усреднять за тот же период.
Автору топика напоминаю что мощность подсчитывается как интеграл мгновенных значений тока на напряжение а не произведение среднеквадратичных. ( Инача зачем автору топика понадобилась фаза?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 24 2011, 06:45
Сообщение #57


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(MaslovVG @ May 24 2011, 09:00) *
Автору топика напоминаю что мощность подсчитывается как интеграл мгновенных значений тока на напряжение а не произведение среднеквадратичных. ( Инача зачем автору топика понадобилась фаза?)


Спасибо за напоминание, но я это знаю и так и делаю.

МК считает S= UI (UI среднеквадратичные), затем активная мощность 2-мя способами:

1. P=S*cos. Угол вычисляется по времени переходов тока и напряжения через 0 (отсюда и пошёл вопрос о помехах и ложных срабатываниях).

2. тот самый интеграл. В дискретном виде я считаю ср. арифм. произведений мгновенных u, i. Потом определяю косинус и угол.

Во 2м случае число нормальное получается, но иногда знак меняется.
Может из-за того, что у меня измерения длятся один период, а потом всё это обсчитывается.
средняется только напряжение по 16 замерам.
В AVR465 (родственная штуковина) вообще всегда берут этот "интеграл" по модулю.

Цитата(MaslovVG @ May 24 2011, 09:00) *
сдвиг фазы вычислять (если уж очень нужно) из соотношения положительной и отрицательной мощностей за то же время


не понял sad.gif .
Вы, наверное, имели в виду cos_fi=P/S, fi=arccos (cos_fi)? Я так и делаю (2-й режим).
Или можно как-то ещё?

Частота для меня пока вещь вторичная. Главное сейчас с мощностями и углом разобраться.

Сообщение отредактировал hd44780 - May 24 2011, 06:49


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 24 2011, 06:50
Сообщение #58


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Так и не понял, зачем мерить частоту. Ну, покажет что-то между 48-52Hz, и что?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение May 24 2011, 07:36
Сообщение #59


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



О каком плавании фазы на 50_ти герцах в фильтре на операционнике речь идёт?
Будьте проще, и не усложняйте задачу до космического масштаба.
Фильтр на операционнике - самое то, он вычистит спектр, а предложенным усреднением 100...1000 периодов результат хуже.
И прислушайтесь к уважаемой Tanya.
Кроме сказанного хочу отметить что частота 50 Гц весьма стабильно поддерживается, и надо ловить отклонения максимум +/- 1 Гц.
И самое смешное что результат измерения ничего полезного не даёт, т.к. изменить это невозможно да и не нужно. Оставьте частоту на совести энергосистемы.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение May 24 2011, 08:08
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Частоту я мерить буду в самую последнюю очередь. Если вообще буду sm.gif .
Я упомянул её только как наиболее иллюcтративную вещь к помехам. Это здесь народ слегка увлёкся этой темой.

Повторюсь, главное для меня сейчас - активная мощность и угол сдвига фаз.
Фильтр я пока не сделал - на работе другим пригрузили - некогда sad.gif .

Сообщение отредактировал hd44780 - May 24 2011, 08:13


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 05:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016