|
Регулятор напряжения для трехфазного трансформатора |
|
|
|
May 25 2011, 06:28
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Al.lewka @ May 24 2011, 20:13)  так это не секрет, просто врятли это кому-то очем то скажет.. я разрабатываю систему эл. питания плазменного ионного ускорителя.. на ускоряющую сетку подаю потенциал в 2500 В 1А  Ну почему же? Очень даже скажет. Ради такой цели не грех и в учебник заглянуть. Но раз его у Вас нет... Цитата(Al.lewka @ May 24 2011, 20:41)  вы только умничаете!.. и никто пока что толком не объяеснил почему тиристор лучше обычного сопротивление. Законы физики вродебы никто не отменял.. сколько энергии вкладываем столько и получаем.. а где она теряется в тиристоре я досихпор не пойму..зачем тратить энергию на обогрев помещения! я ж не против, только управляя первичкой мы не издеваемся над трансформатором, а управляя вторичкой мы с него выжимаем максимум.. поэтому то и стоит задача найти какую-нибудь аналогию ЛАТРу Построителю плазменных ионных ускорителей неплохо было бы разобраться, как работает трансформатор. Для начала. Затем - тиристор. Это пригодится - быстрее получится добраться до цели. Трансформатор, включенный в сеть и с отключенной от вторичной обмотки нагрузкой, потребляет на холостом ходу очень мало. А совсем не максимум. Как правило, этой энергией можно пренебречь. И лишь когда во вторичной обмотке начинает течь ток (ток нагрузки), соответствующий ток (пересчитывается через коэффициент трансформации) начинает потребляться и от сети первичной обмоткой. Таким образом, энергия никуда не теряется и не испаряется. Сколько её уйдёт в нагрузку - столько и отберётся у сети. (С учётом КПД, конечно. Который у трансформатора достаточно высок). Что касается тиристора, то это просто "управляемый вентиль", грубо - выключатель. Он отличается от диодов, использующихся в Вашем выпрямителе, только тем, что включается в нужный момент подачей управляющего сигнала. Поэтому появляется возможность сделать выпрямитель управляемым, что позволит регулировать отбираемую нагрузкой энергию. Просто тиристор пропускает не всю полуволну на выход, как диод, а только её часть. Необходимую часть. Сгладив "кусочки полуволн" фильтром, Вы и получите нужное Вам выходное напряжение. Нагрева в этом случае будет примерно столько же, сколько и в случае с обычными диодами. По известным Вам законам физики энергия обязана сохраниться.
|
|
|
|
|
May 25 2011, 13:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 23-05-11
Пользователь №: 65 213

|
Цитата(Herz @ May 25 2011, 09:28)  Ну почему же? Очень даже скажет. Ради такой цели не грех и в учебник заглянуть. Но раз его у Вас нет...
Построителю плазменных ионных ускорителей неплохо было бы разобраться, как работает трансформатор. Для начала. Затем - тиристор. Это пригодится - быстрее получится добраться до цели. Трансформатор, включенный в сеть и с отключенной от вторичной обмотки нагрузкой, потребляет на холостом ходу очень мало. А совсем не максимум. Как правило, этой энергией можно пренебречь. И лишь когда во вторичной обмотке начинает течь ток (ток нагрузки), соответствующий ток (пересчитывается через коэффициент трансформации) начинает потребляться и от сети первичной обмоткой. Таким образом, энергия никуда не теряется и не испаряется. Сколько её уйдёт в нагрузку - столько и отберётся у сети. (С учётом КПД, конечно. Который у трансформатора достаточно высок). Что касается тиристора, то это просто "управляемый вентиль", грубо - выключатель. Он отличается от диодов, использующихся в Вашем выпрямителе, только тем, что включается в нужный момент подачей управляющего сигнала. Поэтому появляется возможность сделать выпрямитель управляемым, что позволит регулировать отбираемую нагрузкой энергию. Просто тиристор пропускает не всю полуволну на выход, как диод, а только её часть. Необходимую часть. Сгладив "кусочки полуволн" фильтром, Вы и получите нужное Вам выходное напряжение. Нагрева в этом случае будет примерно столько же, сколько и в случае с обычными диодами. По известным Вам законам физики энергия обязана сохраниться. огромное Вам спасибо.. так я почему все-таки не стоит связыватся с первичкой?.. есть же какие-то регуляторы мощности, которые на порядок дешевле ЛАТРа
|
|
|
|
|
May 25 2011, 14:02
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278

|
Цитата(Al.lewka @ May 25 2011, 17:35)  так я почему все-таки не стоит связыватся с первичкой?.. есть же какие-то регуляторы мощности, которые на порядок дешевле ЛАТРа Потому что трансформатор очень не любит, когда ему на вход подают рваную синусоиду (т.е. её обрезки). Это во-первых. Во-вторых, из-за неизбежного разбаланса подаваемых обрезков на вход, потери в трансформаторе могут увеличиться, возможно, магнитопровод трансформатора можно таким образом ввести в насыщение (неконтролируемый рост тока со всеми вытекающими последствиями).
--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
|
|
|
|
|
May 25 2011, 15:53
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(Serg SP @ May 25 2011, 18:02)  Потому что трансформатор очень не любит, когда ему на вход подают рваную синусоиду (т.е. её обрезки). Это во-первых. Во-вторых, из-за неизбежного разбаланса подаваемых обрезков на вход, потери в трансформаторе могут увеличиться, возможно, магнитопровод трансформатора можно таким образом ввести в насыщение (неконтролируемый рост тока со всеми вытекающими последствиями). Ввести в насыщение трехфазный трансформатор можно, как говориться было бы желание. Но все сказанное Вами выше так же относится и к регулированию на вторичной стороне. В данном случае, поскольку трансформатор повышающий, регулирование по первичной стороне имеет по крайней мере один плюс - уменьшаются требования к изоляции связки схема управления - тиристоры. P.S. Что бы не ломать голову соединяйте первичную обмотку "звездой".
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
May 25 2011, 17:08
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278

|
Цитата(tyro @ May 25 2011, 19:53)  Но все сказанное Вами выше так же относится и к регулированию на вторичной стороне. Думаю, ввести в насыщение сердечник, когда тиристоры находятся на вторичной стороне, гораздо сложнее. Цитата(tyro @ May 25 2011, 19:53)  В данном случае, поскольку трансформатор повышающий, регулирование по первичной стороне имеет по крайней мере один плюс - уменьшаются требования к изоляции связки схема управления - тиристоры. С этим полностью согласен.
--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
|
|
|
|
|
May 26 2011, 12:48
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134

|
Цитата(injener @ May 26 2011, 09:53)  Нормально по первичке регулируется, особенно, если обратная связь есть.  Кажется, рентгеновские питальники раньше так и делали. Да экксплуатировал такую установку. но тиристорами регулировалось только 10%. Основное регулироваие было на ЛАТе. Но система была однофазной на выходе 50Квольт. Развязывать тиристоры при управлении по выходу не требуется. Достаточно взять трехфазный мост, тиристоры поставить в нижние плечи моста в верхние поставить диоды. Тогда если на земле минус, а тиристоры управляемые по катоду все цепи управления привязаны к земле. А тиристоры выше 25 класа вообщето не большая проблема тем более токи маленькие. PS На выходе трансформатора треугольник. Если звезда то нейтраль изолировать. И ни в коем случае не заземлять.
|
|
|
|
|
May 28 2011, 22:37
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-05-10
Из: Украина,Львов
Пользователь №: 57 038

|
Предложу альтернативный вариант... Что мешает использовать вместо регулятора частотник от АД мотора 380 на 380. Если настроить его на 50 ГЦ и подобрать модель с регулируемым выходным напряжением то можно заставить его формировать ШИМом любое напряжение. Так делают для высоковольных движков - частотник + высоковольтный транс. Правда включать обычный частотник на транс не пробовал, но думаю что если включить простой U/f алгоритм управления - должно работать. Покритикуйте.
|
|
|
|
|
May 29 2011, 06:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-05-10
Из: Украина,Львов
Пользователь №: 57 038

|
Несогласен с первым пунктом - трансформатор тоже имеет индуктивность, а двигатель ХХ. По второму пункту - OMRON и FUJI точно умеют. Причем в больших пределах для частоты 50Гц. КЗ частотник отрабатывает - можно установить уровень срабатывания. Сейчас у меня есть транс 1.8кВт 3-фазный - будет в руках похожий частотник попробую и доложу. Режим U/f нужно включать только для отключения векторного управления АД.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|