реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Регулятор напряжения для трехфазного трансформатора
injener
сообщение May 25 2011, 05:09
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



На всякий случай объясню на пальцах. Тиристор - это ключ. Когда он выключен - через него ничего (почти) не бежит. Поэтому и потерь практически нет. Стоит Вам открыть его, и начнет протекать ток. Вот тут уже появляются потери, которые Вам нужно отвести. Отвлечемся от трех фаз. Рассмотрим одну. Если тиристор открывать в начале синусоиды, то в нагрузке будет полная полуволна. И полное напряжение. Если пропустить только половину - то, соответственно, и напряжение с мощностью упадут. Момент открытия Вы можете выбирать так, как нужно (а лучше с обратной связью).
Почитайте Забродина "Промышленная электроника" или Горбачева с таким же названием. Думаю, и вопросов меньше станет. Дерзайте sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 25 2011, 06:28
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Al.lewka @ May 24 2011, 20:13) *
так это не секрет, просто врятли это кому-то очем то скажет.. я разрабатываю систему эл. питания плазменного ионного ускорителя.. на ускоряющую сетку подаю потенциал в 2500 В 1А laughing.gif

Ну почему же? Очень даже скажет. Ради такой цели не грех и в учебник заглянуть. Но раз его у Вас нет...

Цитата(Al.lewka @ May 24 2011, 20:41) *
вы только умничаете!.. и никто пока что толком не объяеснил почему тиристор лучше обычного сопротивление.
Законы физики вродебы никто не отменял.. сколько энергии вкладываем столько и получаем.. а где она теряется в тиристоре я досихпор не пойму..зачем тратить энергию на обогрев помещения!
я ж не против, только управляя первичкой мы не издеваемся над трансформатором, а управляя вторичкой мы с него выжимаем максимум.. поэтому то и стоит задача найти какую-нибудь аналогию ЛАТРу

Построителю плазменных ионных ускорителей неплохо было бы разобраться, как работает трансформатор. Для начала. Затем - тиристор. Это пригодится - быстрее получится добраться до цели.
Трансформатор, включенный в сеть и с отключенной от вторичной обмотки нагрузкой, потребляет на холостом ходу очень мало. А совсем не максимум. Как правило, этой энергией можно пренебречь. И лишь когда во вторичной обмотке начинает течь ток (ток нагрузки), соответствующий ток (пересчитывается через коэффициент трансформации) начинает потребляться и от сети первичной обмоткой.
Таким образом, энергия никуда не теряется и не испаряется. Сколько её уйдёт в нагрузку - столько и отберётся у сети. (С учётом КПД, конечно. Который у трансформатора достаточно высок).
Что касается тиристора, то это просто "управляемый вентиль", грубо - выключатель. Он отличается от диодов, использующихся в Вашем выпрямителе, только тем, что включается в нужный момент подачей управляющего сигнала. Поэтому появляется возможность сделать выпрямитель управляемым, что позволит регулировать отбираемую нагрузкой энергию. Просто тиристор пропускает не всю полуволну на выход, как диод, а только её часть. Необходимую часть. Сгладив "кусочки полуволн" фильтром, Вы и получите нужное Вам выходное напряжение. Нагрева в этом случае будет примерно столько же, сколько и в случае с обычными диодами.
По известным Вам законам физики энергия обязана сохраниться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Al.lewka
сообщение May 25 2011, 13:35
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 23-05-11
Пользователь №: 65 213



Цитата(Herz @ May 25 2011, 09:28) *
Ну почему же? Очень даже скажет. Ради такой цели не грех и в учебник заглянуть. Но раз его у Вас нет...


Построителю плазменных ионных ускорителей неплохо было бы разобраться, как работает трансформатор. Для начала. Затем - тиристор. Это пригодится - быстрее получится добраться до цели.
Трансформатор, включенный в сеть и с отключенной от вторичной обмотки нагрузкой, потребляет на холостом ходу очень мало. А совсем не максимум. Как правило, этой энергией можно пренебречь. И лишь когда во вторичной обмотке начинает течь ток (ток нагрузки), соответствующий ток (пересчитывается через коэффициент трансформации) начинает потребляться и от сети первичной обмоткой.
Таким образом, энергия никуда не теряется и не испаряется. Сколько её уйдёт в нагрузку - столько и отберётся у сети. (С учётом КПД, конечно. Который у трансформатора достаточно высок).
Что касается тиристора, то это просто "управляемый вентиль", грубо - выключатель. Он отличается от диодов, использующихся в Вашем выпрямителе, только тем, что включается в нужный момент подачей управляющего сигнала. Поэтому появляется возможность сделать выпрямитель управляемым, что позволит регулировать отбираемую нагрузкой энергию. Просто тиристор пропускает не всю полуволну на выход, как диод, а только её часть. Необходимую часть. Сгладив "кусочки полуволн" фильтром, Вы и получите нужное Вам выходное напряжение. Нагрева в этом случае будет примерно столько же, сколько и в случае с обычными диодами.
По известным Вам законам физики энергия обязана сохраниться.

огромное Вам спасибо.. так я почему все-таки не стоит связыватся с первичкой?.. есть же какие-то регуляторы мощности, которые на порядок дешевле ЛАТРа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение May 25 2011, 14:02
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(Al.lewka @ May 25 2011, 17:35) *
так я почему все-таки не стоит связыватся с первичкой?.. есть же какие-то регуляторы мощности, которые на порядок дешевле ЛАТРа

Потому что трансформатор очень не любит, когда ему на вход подают рваную синусоиду (т.е. её обрезки). Это во-первых. Во-вторых, из-за неизбежного разбаланса подаваемых обрезков на вход, потери в трансформаторе могут увеличиться, возможно, магнитопровод трансформатора можно таким образом ввести в насыщение (неконтролируемый рост тока со всеми вытекающими последствиями).


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение May 25 2011, 15:53
Сообщение #35


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Serg SP @ May 25 2011, 18:02) *
Потому что трансформатор очень не любит, когда ему на вход подают рваную синусоиду (т.е. её обрезки). Это во-первых. Во-вторых, из-за неизбежного разбаланса подаваемых обрезков на вход, потери в трансформаторе могут увеличиться, возможно, магнитопровод трансформатора можно таким образом ввести в насыщение (неконтролируемый рост тока со всеми вытекающими последствиями).

Ввести в насыщение трехфазный трансформатор можно, как говориться было бы желание. Но все сказанное Вами выше так же относится и к регулированию на вторичной стороне. В данном случае, поскольку трансформатор повышающий, регулирование по первичной стороне имеет по крайней мере один плюс - уменьшаются требования к изоляции связки схема управления - тиристоры.
P.S. Что бы не ломать голову соединяйте первичную обмотку "звездой".


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение May 25 2011, 17:08
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(tyro @ May 25 2011, 19:53) *
Но все сказанное Вами выше так же относится и к регулированию на вторичной стороне.

Думаю, ввести в насыщение сердечник, когда тиристоры находятся на вторичной стороне, гораздо сложнее.

Цитата(tyro @ May 25 2011, 19:53) *
В данном случае, поскольку трансформатор повышающий, регулирование по первичной стороне имеет по крайней мере один плюс - уменьшаются требования к изоляции связки схема управления - тиристоры.

С этим полностью согласен.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение May 26 2011, 06:53
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Нормально по первичке регулируется, особенно, если обратная связь есть. sm.gif
Кажется, рентгеновские питальники раньше так и делали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 26 2011, 11:16
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(injener @ May 26 2011, 09:53) *
Нормально по первичке регулируется, особенно, если обратная связь есть. sm.gif

А нормально - это как? И смысл в данном случае каков?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 26 2011, 12:48
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(injener @ May 26 2011, 09:53) *
Нормально по первичке регулируется, особенно, если обратная связь есть. sm.gif
Кажется, рентгеновские питальники раньше так и делали.

Да экксплуатировал такую установку. но тиристорами регулировалось только 10%. Основное регулироваие было на ЛАТе. Но система была однофазной на выходе 50Квольт.
Развязывать тиристоры при управлении по выходу не требуется. Достаточно взять трехфазный мост, тиристоры поставить в нижние плечи моста в верхние поставить диоды. Тогда если на земле минус, а тиристоры управляемые по катоду все цепи управления привязаны к земле. А тиристоры выше 25 класа вообщето не большая проблема тем более токи маленькие.

PS На выходе трансформатора треугольник. Если звезда то нейтраль изолировать. И ни в коем случае не заземлять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kratmel
сообщение May 28 2011, 22:37
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-05-10
Из: Украина,Львов
Пользователь №: 57 038



Предложу альтернативный вариант...
Что мешает использовать вместо регулятора частотник от АД мотора 380 на 380.
Если настроить его на 50 ГЦ и подобрать модель с регулируемым выходным напряжением то можно заставить его формировать ШИМом любое напряжение. Так делают для высоковольных движков - частотник + высоковольтный транс.
Правда включать обычный частотник на транс не пробовал, но думаю что если включить простой U/f алгоритм управления - должно работать.
Покритикуйте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение May 29 2011, 00:10
Сообщение #41


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(kratmel @ May 29 2011, 01:37) *
Правда включать обычный частотник на транс не пробовал, но думаю что если включить простой U/f алгоритм управления - должно работать.
Покритикуйте.

Пожалуйста:
1. На выходе придется ставить дроссели, потому что на КЗ и ХХ это все напрямую работать не будет
2. U/f - это для изменяющейся частоты. Из частотников никто не умеет при постоянной частоте менять амплитуду - они под это не заточены
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kratmel
сообщение May 29 2011, 06:50
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-05-10
Из: Украина,Львов
Пользователь №: 57 038



Несогласен с первым пунктом - трансформатор тоже имеет индуктивность, а двигатель ХХ.
По второму пункту - OMRON и FUJI точно умеют. Причем в больших пределах для частоты 50Гц.
КЗ частотник отрабатывает - можно установить уровень срабатывания.
Сейчас у меня есть транс 1.8кВт 3-фазный - будет в руках похожий частотник попробую и доложу.
Режим U/f нужно включать только для отключения векторного управления АД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd September 2025 - 22:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.04291 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016