реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите с выбором оптрона, для лмнейной передачи величины тока
Herz
сообщение Jun 1 2011, 14:01
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tano @ Jun 1 2011, 16:24) *
Теперь я наконец понял что предлагал MiklPolikov.
Но согласитесь что с ООС лучше.

Лучше чем? То, что Вы привели, неработоспособно вообще, имхо. ООС должна быть по температуре, а не по полезному сигналу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 1 2011, 14:11
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Так всё компромис...
Я его сторонник.
Промоделируйте схему и будет всё видно.

А "неработоспособно вообще" тов./госп. Herz это что ?
Сигнала не будет на выходе пропорционально вх. току?
Или что-то погорит? Или что-то неправельно включено?


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 1 2011, 14:28
Сообщение #33


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE (Tanya @ Jun 1 2011, 15:56) *
А вариант с конденсатором (вместо шунта), который разряжается пороговым устройством не подойдет? На выходе - частота, пропорциональная току.


Я, между прочим, примерно это и предлагал чуть выше. По нынешним временам супервизор с подходящими параметрами (с гистерезисом) даст вполне хороший результат даст. Надо только современных излишне умных микросхем избегать.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 1 2011, 14:48
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Jun 1 2011, 17:28) *
вполне хороший результат даст. Надо только современных излишне умных микросхем избегать.

Некоторые современные ОУ потребляют порядка десятка микроампер... и микровольтовое смещение имеют...

Цитата(Rst7 @ May 30 2011, 22:48) *
Кстати, а сколько можно вольт откусить от токоизмерительной цепи? В смысле, сколько может упасть на измерительном элементе? Вольт пять можно? И второе - а если это напряжение немного попрыгает? Беды не будет? Если на эти вопросы ответ положительный, то можно изобрести несложную схему преобразователя ток-частота, запитанного прямо от тока в измерительной цепи. Передается через оптрон, понятное дело уже частота. Ну а дальше все просто sm.gif

Не заметила - проглядела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 1 2011, 14:50
Сообщение #35



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Tano @ Jun 1 2011, 18:11) *
Промоделируйте схему и будет всё видно.

Задайте некоторый разброс в параметрах полевиков и оптопар и промоделируйте, если невооружённым глазом не видно.
Ещё одна беда - деградация параметров оптопар.
Решение ток/частота (или ток/длительность импульса), как уже предлагали, более жизненное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 1 2011, 15:16
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Приоритеты конструкции (то что было задано).
1. Точность в диапазоне температур.
2.
......

N+10. Наработка на отказ (в широком смысле).


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 1 2011, 15:24
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tano @ Jun 1 2011, 17:11) *
Так всё компромис...
Я его сторонник.
Промоделируйте схему и будет всё видно.

А "неработоспособно вообще" тов./госп. Herz это что ?
Сигнала не будет на выходе пропорционально вх. току?
Или что-то погорит? Или что-то неправельно включено?

Неработоспособно вообще, тов./госп. Tano, это значит: не выполняет возложенных на него функций. Причину изложил выше ув. stells.
Ваша ООС, думаю, только ухудшит линейность. Что именно она компенсирует? Вы бы сами промоделировали прежде чем выложить, и было бы видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jun 1 2011, 15:32
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Tano @ Jun 1 2011, 17:24) *
Теперь я наконец понял что предлагал MiklPolikov.
Но согласитесь что с ООС лучше.


Это если бы ООС была линейная. С нелинейной ООС Вы ничего не выиграете.

Почти то о чём я говорил есть в документации на IL300 , линейные оптроны для этого и делают сдвоенные.
Нелинейность одного компенсирует нелинейность другого.
Что Вам мешает такую схему с операционником на "той" стороне от 0.5ма запитать ?

А ещё можно передать на "ту" сторону 5ма 5в при помощи десятка связок светодиод+фотодиод, и устроить на "той" стороне настоящий праздник : шим модуляция на NE555 и т.п



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 1 2011, 16:12
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



MiklPolikov.
А с чего ето ей быть (ОС) нелинейной.
Транзисторы в линейном режиме.
Фотодиоды в линейном режиме.
Светодиоды только слегка не очень... в линейном режиме.
Даже резисторы и те в линейном режиме.
А с "настоящим праздником " - так и до солнечных батарей не долго договориться.

ув. stells
Почти во всех УНЧ
"наверное неглубокая ОС не скомпенсирует нелинейность, а глубокая - застабилизирует выход" ... и даже приведёт
к потере устойчивости. А музыку слушаем кажный день...


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 1 2011, 16:21
Сообщение #40


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



В качестве DC-DC преобразователя можно использовать ADUM6000, ну а с ADUM6201 можно подключить простенький сигма-дельта АЦП типа AD7476A и решить разом все проблемы с линейностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 1 2011, 16:22
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Xemul.
Нет времени моделировать. Но что конкретно показывает "невооружённый глаз"?
Ну нет факических замечаний у текущих оппонентов ...ну кто-нибудь...


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 1 2011, 17:17
Сообщение #42


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Tano @ Jun 1 2011, 20:22) *
Ну нет факических замечаний у текущих оппонентов ...ну кто-нибудь...

факических нет biggrin.gif так, на интуитивном уровне
Цитата(xemul @ Jun 1 2011, 18:50) *
Решение ток/частота (или ток/длительность импульса), как уже предлагали, более жизненное.

согласен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 1 2011, 17:24
Сообщение #43



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Tano @ Jun 1 2011, 20:22) *
Нет времени моделировать. Но что конкретно показывает "невооружённый глаз"?

Беда.
Предположим, обзавелись полевиками с Uth~=1V. Это первый параметр, которым можно подвигать, н-р, на +-200 мВ.
Взяли диодные супер-оптроны с CTR 0.02. У диодных оптронов можно подвигать на +-100 мВ Uf светодиода и на 50% CTR.
Придумаете, какая часть схемы сможет компенсировать эти вполне даташитные разбросы? Или предлагаете подбор и калибровку?
И коэффициент петлевого усиления схемы мизерный со всеми проистекающими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 1 2011, 18:28
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Tano @ Jun 1 2011, 14:50) *
Вариант MiklPolikov-а.

Спасибо! С виду интересно, надо попробовать посчитать и хорошо подумать. Транзисторы, как понимаю, нужны по возможности идентичные.
Но многие возражения оппонентов, кажется, обоснованы - в общем, надо поразбираться.
"Почти во всех УНЧ" - тут, кажется, дело в том, что УНЧ с ОС имеют достаточно большой коэффициент усиления при разомкнутой ОС. Грубо говоря, при ОС и итоговом КУ=1 нелинейность ослабится примерно в КУ при разомкнутой ОС. А с этими оптронами, пожалуй, большой КУ не получить.

Цитата(Tanya @ Jun 1 2011, 18:48) *
Некоторые современные ОУ потребляют порядка десятка микроампер... и микровольтовое смещение имеют...

Я просто как-то привык, что хоть миллиампер нужен. С такими пока не связывался, подумаю, спасибо.

Спор пошел не на шутку уже sm.gif

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jun 1 2011, 18:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 1 2011, 18:29
Сообщение #45


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Некоторые современные ОУ потребляют порядка десятка микроампер... и микровольтовое смещение имеют...


Только еще источник опорного напряжения нужен.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01626 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016